L'assurance maladie plus chere en france ou aux USA ?

[Szilagyi]

Vu ce matin sur BFM 8 enfants sur 10 guéri d'un cancer aux USA, je n'ai pas l 'info pour la France

[Alain]

Sinon en France cela devient difficile d avoir des rendez vous avec certains spécialistes , des attentes de plusieurs mois sont fréquentes , on assiste donc à une régulation par l attente

[SONNY]

Ce qui prouve encore une fois qu'aux USA il est plus que préférable d'être riche et en bonne santé...voir même en très bonne santé.

Je suis un poil sidéré par le montant des franchises de vos couvertures santé US
3000, 4000 usd !

Sunnyfrog : En France, c'est vrai, le cout REEL de l'assurance est eleve, et les gens ne se rendent pas compte et gaspillent. Mais au moins quand ils sont au chomage ils sont couverts par la solidarité de ceux qui paient en travaillant. Cela ne durera sans doute pas et on finira par payer comme aux US, de facon individuelle. Aucun systeme n'est ideal a mon avis.

Je cotise à fonds perdus depuis une trentaine d'année...mais pas si perdus que ça lorsque je vois aussi tout ce qui est pris en charge suite à l'avc du beau-pére qui nécessite le passage d'une infirmiére et d'une aide 2 fois par jour.

Il est quand même dommage de pourrir un systéme qui fonctionnait correctement.
Entre autres :

En 10 ans, les dépenses en transport de patients ont augmenté de 63%. Les taxis, véhicules sanitaires légers ou ambulances ont bénéficié à 5 millions d'assurés en 2010, pour un coût de 3,5 milliards d'euros. Mais avec une répartition très inégale sur le territoire. En Haute-Savoie, on dénombre 0,3 trajets par habitant en 2010, mais près de 1 trajet par habitant dans les Bouches-du-Rhône. Les magistrats estiment que 450 millions d'euros pourraient être économisés "sans fragiliser aucunement l'accès aux soins".

+ 50%. C'est, en dix ans, la progression du montant total des indemnités journalières pour maladie. Elles ont coûté 6,4 milliards d'euros en 2011. Mais elles ne sont pas utilisées de manière homogène en France. A Paris, en 2010, 2,7 journées ont été indemnisées par salarié, contre 13 dans l'Ain ou le Var. En moyenne, un médecin en prescrit 2.700 par an. Mais les 10 médecins qui en prescrivent le plus sont à 7.900. La gestion de ces indemnités mobilise 5.300 temps pleins dans l'administration, soit 10% de l'Assurance maladie.

Médicament : Si nous consommions comme les Allemands, compte tenu de notre population, nous économiserions 5 milliards d'euros chaque année".

Un p'tit dernier qui va faire hurler certains :
3,7 milliards de subventions aux caisses de retraites de la SNCF et de la RATP en 2012

[Szilagyi]

C'est intéressant ce que tu dis et les precedents témoignages, ce qui en ressort est qu'effectivement il ne faut pas être malade ou avoir un pépin aux USA sans bonne couverture ou alors il faut assumer de payer des franchises énorme.

Cependant cela laisse le choix a chacun de cotiser ou il veut et prendre une mutuelle ou pas avec franchise, tu gagnes 4000$ aux USA tu es dans le cas de Fab tu prend une petite assurance avec grosse franchise et tu prend le risque de payer bonbon en cas d'hospitalisation mais si rien n'arrive ben tu as economise c'est le double tranchant des assurances.

Tu gagnes un brut de 4000E en France, toutes les depenses calculées par Fab on se retrouve a 2000E, dans le cas ou tu n'es jamais malade tu cotises donc pour les autres sans avoir le choix, bien entendu ce principe permet a tout le monde de pouvoir beneficie d'un service santé et pouvoir se soigner correctement.

Ce sont 2 systèmes different avec des états d'esprit different. Je pencherais plutôt pour un sujet sur des experiences vécu et des retour de chiffres que sur une comparaison.

[Florida]

Un salaire brut de 4 000 euros ne donne pas un Net de 2 000 euros. Loin de la. Faut pas exagérer.
Un brut de 4 000 euros donne un net d'environ 3 000 euros, cotisation vieillesse incluse (la retraite).

De plus la secu vous couvre 2 ans après votre dernière cotisation.

La "franchise" des $ 3000 c'est pour l’année et non pour chaque problème médicale. Donc les 3000 premiers dollars annuellement. Mais on peut avoir des franchises de 10 ou 15000 dollars avec des assurances au minima.

En attendant, en France, quand vous ou un de votre famille tombe gravement malade, vous ne vous retrouvez pas a vendre vos biens.

Le principe de l'assurance, c'est effectivement de se couvrir des risques! Donc oui on peut payer pendant 20 ans sans être malade mais c'est le jeu ma pov' Lucette.

[SONNY]

Le calcul de Fab est juste.
Il part sur le coût total de l'employé.

Exemple (le mien) :
Salaire brut de base 2700€, charges patronales 1500€, coût total 4200€.
Salire net versé (déduction faite de mes environ 600€ de charges salariales) 2150€

Alors aprés, est-ce que je vivrais mieux avec 4200 $ à Miami en me débrouillant pour cotiser sur MES choix.
Bah, ce n'est pas si sur, car au dela des cotisations d'assurances santé, retraite complémentaires, il faut aussi prendre en compte et savoir que la vie américaine n'est pas gratuite...et loin s'en faut.

Logement :
Disons un condo, pas mal situé, piscine, salle de sport, 2 chambres/2 salle de bain...400.000 $ mini.
Charges mensuelles, compter 600$ / mois
Taxe de propriété (property tax)...8000 $ / an ( ça calme déjà pas mal non ?) 8000$/an pour une superficie de quoi ? 110 m2...pas un chateau non plus.
N'oublions pas l'abonnement à netflix, au net, l'éléctricité...
Ne serait-ce que compte tenu des charges mensuelles de ces condos, je me demande si une maison n'est pas plus intéressante...on en trouve des sympas à 400.000$, mais pas avec piscine et/ou pas avec une belle vue, faut se reculer un peu dans Miami...oublier Miami beach.

Là dessus je devrais ajouter une couverture santé, une complémentaire retraite, des études, les loisirs, manger correctement et me contenter de 15 jours de congés...
OK mais dans ce cas, ce n'est pas 4200$ qu'il va me falloir...mais plutôt mini 5000 x 2 pour mon épouse, le fiston et moi.

Au risque de dire une bêtise, si je prends 1 couple avec 1 ou 2 enfants, qui ont un train de vie en France disons de plutôt sympatique...moi je taperais dans les 8-10.000 $/mois de revenus nécessaires au maintien de ce train de vie.

[Bahamas]

Le calcul de Fab est juste.
Il part sur le coût total de l'employé.

Exemple (le mien) :
Salaire brut de base 2700€, charges patronales 1500€, coût total 4200€.
Salire net versé (déduction faite de mes environ 600€ de charges salariales) 2150€

Donc comme dit Florida, ton net n'est pas la moitié de ton brut.
C'est l'employeur (12.8%) sur ses charges et pas l'employé qui paie pour ta couverture sécurité sociale (0.75%).

Si l'employeur ne payait pas pour toi, il ne te donnerait pas la différence, soit les 1500 euros.

Pour un couple avec 1 enfant, il faut bien compter au minimum un revenu de $6000/mois. Et avec cela sans rien faire d'exceptionnel.

Quand au débat sur les charges de condo et la maison, le calcul n'est pas si simple. Mais doit plus correspondre a un choix de mode de vie. Trop long a développer ici.

Pour la taxe foncière, le calcul n'est pas si simple, aussi. Elle n'est pas calculée sur le prix d'achat et n'est pas forcement de 2%, uniformément. De plus elle peut varier, d'une année sur l'autre, a la hausse comme a la baisse.

[Szilagyi]

Oui la taxe pour ton condo a 400K$ ne sera pas de 8000$, elle n'est pas calcule sur le prix d'achat mais sur sa valeur reel qui peut être vers 200K$ ou moins ou plus.

[SONNY]

Oui, oui d'accord...

[marydan]

La property tax est deductible des impots ( comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs)

Pour le reste, c'est une question de mentalite

Ici tu t'achetes ta securite seulement si tu le veux : assurance sante, assurance maternite, retraite... tu decides de t'assurer ou pas . Et personne ne t'empeche de mettre de l'argent de cote au cas ou tu te fais lourder de ta boite sans preavis puisque'il n'y a pas de chomage a la francaise ( cela dit, les aides sociales existent bel et bien, meme si reserves aux citoyens US)

Quant au revenu, les personnes qualifiees et diplomees ont de meilleurs salaires qu'en France en general, et tu evolues au merite .

Pour le systeme de santé n'est pas ce que je prefere : pas de transparence des couts ( les assurances negocient les prix avec les medecins au cas par cas), prime d'assurance elevee si on veut un bon service...Mais la encore, si tu veux payer une prime minime et avoir un taux de remboursement mediocre, tu as le choix...

[Bahamas]

La property tax est deductible des impots ( comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs)

Ici tu t'achetes ta securite seulement si tu le veux : assurance sante
Quant au revenu, les personnes qualifiees et diplomees ont de meilleurs salaires qu'en France en general, et tu evolues au merite .

Pour le systeme de santé n'est pas ce que je prefere : pas de transparence des couts ( les assurances negocient les prix avec les medecins au cas par cas), prime d'assurance elevee si on veut un bon service...Mais la encore, si tu veux payer une prime minime et avoir un taux de remboursement mediocre, tu as le choix...

La property tax est déductible: oui et non. Un couple a $11 900 a deduire de ses revenus annuel pour la declaration. Ta property tax est dans ces premiers 11 900. Donc si ta taxe est superieure a 11 900, tu pourras deduire ce qui depasse. Je ne sais pas si je suis clair.
En investissement locatif, elle est déductible des revenus fonciers.

Depuis 2014, l'assurance santé est obligatoire, ou sinon tu as une pénalité sur tes impots. La penalité sur les revenus de 2015 sera plus salée.

Oui Marydan, je suis d'accord avec toi, les prix des soins ne sont pas tres clairs.

Une anecdote: Par telephone, On m'a demandé ma carte de crédit pour me facturer $200 pour avoir un rendez-vous chez le docteur. Ce n'est pas le cas de tous les docteurs, mais de celui-ci.
Les $200 comprenaient la visite, Mais sans me dire quand j'aurais le rdv. Donc elle voulait que je paie et apres me donner le jour et l'heure du rdv. J'ai bien évidement dit au revoir et raccroché.

[marydan]

C'est vrai, l'assurance santé est obligatoire, mais je voulais dire que si tu veux en prendre une au premier prix, tu peux le faire, le montant ne t'est pas impose

Ton anecdote ne m'etonne pas...ne me lance pas sur le sujet des anecdotes sur le medical, sinon on est encore la demain

[xdragon]

Le calcul de Fab est juste.
Il part sur le coût total de l'employé.

Exemple (le mien) :
Salaire brut de base 2700€, charges patronales 1500€, coût total 4200€.
Salire net versé (déduction faite de mes environ 600€ de charges salariales) 2150€

Donc comme dit Florida, ton net n'est pas la moitié de ton brut.
C'est l'employeur (12.8%) sur ses charges et pas l'employé qui paie pour ta couverture sécurité sociale (0.75%).

Si l'employeur ne payait pas pour toi, il ne te donnerait pas la différence, soit les 1500 euros.

Pour un couple avec 1 enfant, il faut bien compter au minimum un revenu de $6000/mois. Et avec cela sans rien faire d'exceptionnel.

Quand au débat sur les charges de condo et la maison, le calcul n'est pas si simple. Mais doit plus correspondre a un choix de mode de vie. Trop long a développer ici.

Pour la taxe foncière, le calcul n'est pas si simple, aussi. Elle n'est pas calculée sur le prix d'achat et n'est pas forcement de 2%, uniformément. De plus elle peut varier, d'une année sur l'autre, a la hausse comme a la baisse.

C est clair. Il faut comparer ce qui est comparable. Fab parle de salaire brut global (employeur et employé) en France et seulement sur le salaire coté employé aux USA. Du coup, oui la part de l assurance maladie/vieillesse, etc semble importante. Cependant, de un personne ne sait pas vraiment combien l employeur paie de son coté et de deux ne nous impacte pas sur notre propre revenu.

Enfin, si les charges employeurs etaient plus basse en France, pas sure que cet employeur payerait plus les employés.

Bref, le calcul se fait sur le brut de l employé, mais encore une fois les cotisations salariales du dit employé ne couvrent pas QUE la sante, mais aussi la retraite, l assurance chomage (24 mois a 65-70% de son ancien revenu) etc.

Donc les chiffres que vous comparez ne sont pas comparable, encore une fois.

Le seul avantage avec le systeme nord americain et asiatique est de pouvoir mettre son argent ou l on veut. C est tout.

Mais, serieux, l avantage financier a vivre aux USA est bien réel, cependant sur des salaire bien supérieur à ceux que vous donnez plus haut.

$5000 ou meme $6000 a deux pour un couple et enfants, ce n est pas assez pour avoir la serenité d esprit que vous pouvez avoir en france.

En France, quoi qu il arrive t es protégé. Tu te poses pas de questions.

C est n est pas le cas ici. Fab paie pas cher son assurance, mais si un jour il doit aller aux urgences il va pleurer. Voila. C est un choix. Point. Il y a une part de risque derrière.

Ex perso: Ma femme a été consulter un (mauvais) medecin ici, qui l a envoyé aux urgences en octobre 2014 pour faire des tests, radios, etc. suivi d'une visite chez un specialiste. Outre l attente interminable, ca m a couté $5136. Oui $5136. Elle n etait pas couverte par l assurance ici (franchise de 3 mois) et je n ai récupéré qu une infime partie de ce montant grace a mon assurance privée. Et une petite partie dans mon retour d impots.
Je n ose pas imaginer les prix aux USA vu ceux pratiqués ici.

[FAB]

Enfin, si les charges employeurs etaient plus basse en France, pas sure que cet employeur payerait plus les employés.

Ben c'est quand même un peu le cas ici...

[xdragon]

Enfin, si les charges employeurs etaient plus basse en France, pas sure que cet employeur payerait plus les employés.

Ben c'est quand même un peu le cas ici...

Je pense que cela joue surtout en la faveur des cadres inter ou sup qui peuvent demander une remuneration plus elevee qu en France. C est un vrai probleme en France, a partir d un certain montant, les salaires ont tendance a plafonner car derriere la societe doit debourser bien plus que le salaire brut de son futur cadre.

[Szilagyi]

C'est un état d'esprit aussi.
Si quelqu'un veut cotiser en se disant je prend pas de risque de toute façon si je perds mon boulot je vais avoir le chômage a 70%, la sécu, la carte prix réduit et j'en passe alors il reste en France aucune perspective d'avenir on voit ou va la France d'ailleurs malheureusement.
Apres tu as celui qui veut voir de la perspective, bosser et cotiser comme il veut de son cote en prenant les risques qu'il veut et en se disant de toute façon j'aurais pas de chômage donc je bosse pour me couvrir seul et je bosse 2 fois plus car je peux le faire parce que je suis pas plafonne, on voit d'ailleurs les pays ou cela se pratique remonter la pente.

[Alain]

Intéressant d avoir des chiffres.