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Un francais dans l'espace !

MessagePublié: 24 Avr 2021, 07:27
par FAB
Bon, ok, un francais dans l'espace.... well...

Je vais re-ecrire le titre des infos:

"Le createur de Paypal met un francais dans l'espace avec sa nouvelle companie privée SpaceX, parce que l'Europe dans son entier est toujours infoutue de mettre un homme dans l'espace elle-meme, alors que meme les russes et les chinois le font"

"et que les russes l'ont fait y a plus de 60 ans !"

Je ne sais pas vous, mais moi, ca me choque.

Re: Un francais dans l'espace !

MessagePublié: 19 Mai 2021, 04:05
par Larry
C'est pas véritablement véritablement le créateur de Paypal qui met les gens dans l'espace, dans le sens ou ce n'est pas lui qui décide de la nature des missions qui lui sont confiées, ni des gens qui entrent dans ses fusées.
C'est le gouvernement US à travers la NASA qui décide d'envoyer des gens dans l'espace dans leur station (au nom d'une coopération internationale qui a exclu les chinois).
Le créateur de Paypal n'est qu'un transporteur sous traitant de la NASA (qui s'est rendue compte que sous traiter dans le privé revenait moins cher et était plus performant et plus fiable que d'utiliser des fonctionnaires).

Je ne suis pas choqué que la France n'envoie personne dans l'espace par ses propres moyens. Elle n'en a pas les moyens financiers, et surtout de surtout elle n'a pas d'intérêt économique et stratégique pour ça.
L'UE ou une éventuelle coopération européenne en aurait les moyens financiers, mais n'en a pas l'intérêt économique non plus puisque la charge financière est partagée avec les autres partenaires. Ca coûte donc moins cher d'utiliser les fusées US et la station US (qui en réalité est une station multinationale des pays partenaires, mais où en effet les américains ont le Leadership absolu).
Cette station se sert qu'à faire des expériences scientifiques de toutes natures d'intérêt universel (que chacun les partenaires choisit et décide). Ces expériences ne sont pas véritablement secrètes et ne nécessitent pas une station secrète. La preuve : même les russes y sont. En revanche, on sait que les chinois vont copier le moindre machin ... (malgré tout, ils copient certainement déjà depuis longtemps, mais les exclure leur complique la tâche ...).
Ce qui est secret et qui présente un intérêt financier, c'est d'avoir ses propres lanceurs (c'est le point clé) pour mettre en orbite ses propres satellites (espions et non espion) et les satellites de clients payeurs de partout (y compris US !). Sous cet aspect (pour ses propres intérêts stratégiques) la France peut agir seule avec une des fusées de la coopération européenne Arianne dont elle a le Leadership (j'ai bien dit "coopération européenne Arianne", je n'ai pas dit "coopération de l'UE", car l'UE n'a rien à voir là-dedans, d'ailleurs l'UE ne sert à rien pour rien sauf à favoriser quelques autres pays, l'Allemagne en tête, au détriment des autres pays dont la France, grâce à la monnaie unique qui sur le plan "technique" est une aberration économique : elle a pour effet "mécanique" un appauvrissement/enrichissement automatique des uns ou des autres).

Re: Un francais dans l'espace !

MessagePublié: 19 Mai 2021, 04:18
par Larry
Ce qui me désole (enfin ... façon de parler ...) c'est que l'Europe (et à plus forte raison la France) a été distancée sur le plan technologique et économique par les fusées récupérables du fondateur de Paypal ...
L'Europe et la France ont encore un carnet de commande non annulable et bien fourni pour des lancements chers comparativement, mais si il n'y a pas de réaction à terme pour baisser les coût au niveau des fusées de Musk, ce carnet maigrira. Finalement, il n'y aura plus de commandes de clients privés, il ne restera que les commandes publiques des Etats membres.
L'Europe est tout à fait capable de faire la même chose que Musk, voire mieux sous certains aspects, mais ce sera pour plus cher. La raison est simple : l'utilisation de fonctionnaires et l'intervention de décisions politiques stupides sur des aspects techniques ...
Partout où il y a de l'Etat, le privé peut faire mieux et moins cher. Si un gouvernement comprend ce principe fondamental, alors il est bien parti (mêmes les communiste et socialistes chinois et de l'ex URSS l'ont compris, en revanche la FR et l'UE croient au principe contraire : plus c'est fonctionnarisé et politisé, mieux c'est).

Re: Un francais dans l'espace !

MessagePublié: 19 Mai 2021, 08:48
par FAB
Larry a écrit:Partout où il y a de l'Etat, le privé peut faire mieux et moins cher. Si un gouvernement comprend ce principe fondamental, alors il est bien parti (mêmes les communiste et socialistes chinois et de l'ex URSS l'ont compris, en revanche la FR et l'UE croient au principe contraire : plus c'est fonctionnarisé et politisé, mieux c'est).


Je suis totalement d'accord avec cette partie de ton analyse.

Moins d'accord avec le reste.
Ariane a tiré 3 fusées en 2020. Zero pour l'instant en 2021 (mais 4 sont prévus, avec options pour plus).

SpaceX a tiré 26 fusées en 2020 (une tous les 15 jours). Là, ils vont en tirer 9 dans les 6 prochaines semaines... et je ne sais meme plus combien depuis le debut de l'année.

C'est déjà MORT pour la competition.

Re: Un francais dans l'espace !

MessagePublié: 20 Mai 2021, 02:12
par Larry
Je n'ai pas dit que la France ou l'Europe est concurrentielle par rapport aux lanceurs de Musk. Bien au contraire : c'est très inquiétant pour la FR-EU ...
Si la FR-EU ne réussit pas à faire la même chose pour le même prix d'ici peu de temps, ce sera mort en effet pendant un bout de temps pour la partie commerciale des lanceurs Ariane, et même mort pour les lanceurs russes (dès que leurs carnets de commandes commerciaux de leurs clients privés seront vides). Il ne restera à l'EU que le marché public des Etats EU, et aux russes leur propre marché intérieur. Il restera aussi le marché des Etats qui se méfient des américains pour des raisons stratégiques.

Encore une fois, la raison de ce qui est déjà un échec est la sclérose de l'esprit des politico-fonctionnaires : il fallait que cette idée de fusée "Tintin" récupérable vienne du privé, car en plus de la tare de la paresse des fonctionnaires, il y a une autre qui est bien pire : la peur irrépressible du moindre risque.
Quand on accepte le risque et qu'on veut de l'argent, on va direct dans le privé dès la sortie de ses études. Quand on a peur du risque, on accepte de gagner peu d'argent et on va dans le secteur public dès la fin de ses études (on est alors très fier d'avoir été reçu à un concours administratif). C'est le fameux : "Mon fils : fais curé ou gendarme ou instituteur" des campagnes françaises du 19e et 20e siècles.
Cette tare de la peur du risque est ce qui tue la plupart des pays occidentaux au premier rang desquels il y a la France. Pourquoi la France est-elle en tête ? Réponse : la majorité des politiciens est constituée de fonctionnaires ... (parce que le statut du fonctionnaire français permet de se mettre en disponibilité avec l'assurance du retour à l'emploi quand on veut, et avec l'avancement automatique pendant son absence). Fonctionnaires qui de surcroît ont la haine du privé car ils ont la haine du riche. Cette haine résulte évidemment de leur frustration d'avoir les mêmes capacités intellectuelles que les riches, mais qui est contrée par leur peur du risque ... En pareil cas, le décideur politique et administratif entrave les possibilités des riches en entravant les possibilités du secteur privé. Cette volonté +/- inconsciente de nuire est confortée par le "très généreux et très moral" (et très démagogique) principe de l'égalité : on coupe les têtes qui dépassent (celles des riches, celles du privé) de façon à ce que tous aient la même taille ... (vielle habitude qui débute lors de la révolution française). Ces politiciens et fonctionnaires communisto-socialo-keynésiens ne se rendent pas compte que l'inégalité est un principe de la nature, et que ce principe d'inégalité transposé dans les sociétés humaines permet la naissance des meilleurs projets : Si Elon Musk avait vécu en France ou dans un autre Etat communisto-socialo-keynésien il n'aurait peut-être pas pu s'enrichir suffisamment pour financer son projet de fou de fusées ... son projet de fou de bagnoles électriques ... son projet de fou de constellation de dizaines de milliers de satellites [à ce propos : dans quelques très rapides années, on en reparlera à grand bruit comme une bombe qui chamboulera la donne des différents opérateurs nationaux ... leurs très puissantes et très lucratives entreprises d'internet et de téléphonie perdront une part de leurs clients ... au profit de l'entreprise US de Musk, on s'évertuera alors à réglementer pour essayer ce contrer cette concurrence "déloyale" et à défaut on essayera d'imposer et taxer localement tout comme on est en train d'imposer les GAFAM localement ... ]

Sans en être totalement certain, il me semble que Ariane avait aussi dans ses projets de fond de tiroir une étude de fusée récupérable. A mon avis c'est relancé, ou lancé par la force des choses, mais Musk a déjà 3 longueurs d'avance. Cependant, la FR-EU a un atout de poids qui avantagera ses coûts : la base de lancement de Guyane qui est plus près de l'équateur (effet de fronde qui permet d'utiliser moins d'énergie lors du lancement). Pour répondre à cet avantage, il resterait à Musk la possibilité de faire des lancements sur barge en mer. Pour le moment il ne sait que récupérer en mer. La bataille du futur se jouera probablement sur cet aspect qui est loin d'être simple. Les russes s'y étaient déjà cassés les dents dans le Pacifique.
Tout ceci pour dire que sur le principe tout n'est pas encore perdu pour la FR-EU, mais que si finalement cette guerre économique de l'Espace s'avère perdue, ça aura été à cause de cet état d'esprit de politico-fonctionnaires frileux et égalitariste.

Re: Un francais dans l'espace !

MessagePublié: 02 Juin 2021, 15:14
par Alain
La France a la chance d être très bien positionnée sur le globe , géographie et climat varié et sympa , carrefour important.
Histoire et patrimoine riche !

Elle vit encore de son héritage , mais pour diverses raisons , le déclin est enclenché et je ne vois pas trop ce qui pourrait améliorer les choses , vu qu à mon âge maintenant, je constate que les raisonnements et les comportements ne changent pas et même empirent.

Le Covid n arrange rien !!