Assurance Santé

[bonvifedy]

Bonjour,

Nouveau sur le forum. Je m'installe à Miami fin fevrier avec ma femme et mes deux enfants. Pour l'instant nous restons quelques mois et nous revenons ensuite. Je compte prendre une assurance sur place mais pour les premiers mois, je compte sur l'assurance qui est fournie avec la carte visa premier. Est-ce quelqu'un a déjà eu une expérience avec ce type d'assurance? Est-ce que ça marche vraiment?
Merci pour votre éclairage sur le sujet.

[Mawoi]

Je pense que la visa premier couvre les problemes de sante pendant un voyage, pas pendant une installation a l'etranger.
A verifier.

[Alain]

Une question, il est bien clair que la santé revient cher aux USA !

Ma question, la qualité de la médecine est elle par ailleurs supérieure à la médecine française !!

Meilleurs matériels, meilleurs praticiens etc...

[FAB]

Il est clair que la santé revient MOINS cher aux Etats Unis... faut juste lire sa feuille de paye française pour s'en convaincre...

Ceci dit, oui, c'est mieux ici puisqu'on a docteur House !

[Alain]

Il n'y a pas que la feuille de paye d'ailleurs, il y a aussi les prélèvements sociaux quand on fait une plus value immobilière par exemple !!

Vous avez les médecins de SCRUB aussi

D'après ce que Mawoi a expliqué, le tarif des consultations est bien plus élevées, ensuite que cela coûtent plus cher à une certaine catégorie de personnes en France qui cotisent de partout , je suis bien d'accord, inversement pour d'autres cela ne leurs coûtent rien !

[Mawoi]

Il est clair que la santé revient MOINS cher aux Etats Unis... faut juste lire sa feuille de paye française pour s'en convaincre...

Ceci dit, oui, c'est mieux ici puisqu'on a docteur House !

Fab t'es chiant ! oui la medecine est plus chere en France sur ta fiche de paye quand tu n'es jamais malade.
Le cout de l'hopital et de l'equipement est le meme en France qu'aux USA, sauf que en France ce sont les charges sociales qui payent les hopituax et aux USA si tu n'as pas d'assurance privee c'est TOI qui payent la note, tout seul !
alors quand la note est de $ 90,000 pour un enfant premature reste en couveuse, montre moi qu'en France tu as cotise $90,000 pour payer cela !!! non ! meme si tu as cotise 20 % de ton salaire et ton patron 30% ca ne fait pas, en general $90,000... ici on te presente la facture et tu dois la payer !
Donc ici c'est plus libre qu'en France, c'est vrai.. tu es libre de ne pas cotiser. mais tu as interet a avoir une bonne etoile qui veille sur ta famille. FAB je ne te souhaite pas de tomber de velo ou de te casser une pate sur un trottoir, car le deplacement en Ambulance a $4500 et l'hopital a $7,000 pour quelques heures... tu vas les sentir passer.

Ce qui me fait rire aussi c'est que meme si il ya moins de charges sociales payees par les entreprises americaines, il y a les worker's compensation.. en France qunad un employe se blesse au sein de l'entreprise, il es t pris en charge en arret maladie par la secu. ici (et je parles en connaissance de cause, ca arrive tous les moins dans un des entrepots dont j'ai la responsabilite) ici donc tu payes les workers comp a savoir : les frais medicaux, les heures perdues etc.. et la facture s'eleve tres vite entre $10,000 et $300,000 (ca c'est ton copayment, le reste etant pris en charge par l'assurance de l'entreprise) que tu dois provisionner dans tes chiffres... et ca personne semble en parler. Donc aux USA pas de charges sociales, ok, mais des charges d'assurance et des worker comps et, cerise sur le gateau tu te manges un "sue" de la part de ton employe (proces, les avocats floridiens et californiens sont tres forts pour ca)...
A la fin de l'annee ces couts de worker comps, d'avocat, de proces coutent aussi cher a l'entreprise que les charges sociales... mais bon tu me diras si tu travailles dans un environnement sain, tranquille, sans risque de danger et d'accident pour l'employe.. ca te coute moins cher... a voir...

[FAB]

Mawoi... je suis désolé, mais le fait que la couverture sociale soit FACULTATIVE dans ce pays est un problème et le cout des soins en est un autre.

Je pense que tu ne peux pas dire que parce que c'est FACULTATIF, c'est plus cher si tu ne cotises pas le jour ou tu as un pépin. Ca, c'est une EVIDENCE !

Donc, oui, si vous ne cotisez pas VOLONTAIREMENT aux USA, vous allez sentir passer l'addition au moindre bras cassé. Là dessus on est clairement d'accord toi et moi.

Mais, c'est bête, j'aime comparer les choses comparables... donc, prenons le cas de deux quarantenaires de salaire moyen, qui COTISENT aussi bien en france (de façon "invisible pour eux") qu'au USA (de façon volontaire).

Et reposons la question : "Auquel des deux cela coute-t-il le plus cher ?"

[FAB]

Et pour détendre le débat, voici un petit intermède non musical :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=de_2vYBew2I&feature=player_embedded#at=156[/youtube]

[Mawoi]

Ce sera plus cher ici aux USA, car

- il payera l'assurance
- il payera des copayments de $25 a $55 chez le docteur (2 ou 3 euros en France)
- il payera des copayments sur les medicaments, les analyses de labo, les radios etc...
- il aura des plafonds de remboursements, par membre de la famille, par an.

Ici l'assurance maladie fonctionne comme l'assurance auto, il y a des franchises et des plafonds.
Encore une fois , comme pour la voiture, si tu n'as pas de "claims", de sinistres, ca te coute rien de plus, mais tu payes quand meme l'assurance.
actuellement avec 2 filles dont une qui passe sa vie chez le pediatre, ca me coute l'assurance, plus les copayments plus les trucs par couverts (certains medicaments, analyses etc...) En France tu ne payes pratiquement rien. (du moins quand j'y habitais en 2002)

[FAB]

Et, comme les assurances auto... tu as plusieurs formules qui couvrent plus ou moins...

[relax]

Un détail : En Europe tu payes la santé une fortune car les taxes sont réparties de façon invisible. Aux USA tu payes cher, mais à toi de déterminer ton niveau de liberté. Tu as une PPO tu es libre de choisir ton medecin, tu peux prendre des assurances complémentaires en tous genres, etc.... En Europe tu payes 50% d’impôt + 21% de TVA (Belgique) et tu as droit au moule commun.

En bref je préfère payer une assurance chère que de voir mes revenus bouffer par un système inefficace qui profite aux nuls.

[F59lo]

Pour ce qui est de la Sécu en France, il ne faut pas oublier qu'il faut, pour une majorité, prendre une mutuelle privée supplémentaire !

Plusieurs choix possibles chez nous :
- Vous avez droit à la CMU, et vous avez droit à TOUT sans payer un centime......
- Vous avez droit à la Sécurité sociale et n'avez pas de mutuelle, parce que faute moyen, et ça vous coûte un bras en cas d'accident ou grosse pathologie...
- Vous avez droit à la Sécu et votre employeur vous paie la mutuelle complémentaire, tout ou partie d'ailleurs...
- Vous avez droit à la Sécu et VOUS payez votre mutuelle complémentaire, et là, une bonne mutuelle peut vous coûter un bras...

Quoi qu'il arrive, tout le monde à droit à la Sécu en France, la différence est que les contribuables paient pour ceux qui, malheureusement ne paient pas... eux...

Et ayant travaillé dans le milieu médical, je peux vous dire qu'il se passe des choses qui ont tendance à m'agacer TRES fortement...

[Alain]

Video interressante , et pas vraiment surpris de ces infos !!

La difficulté finalement, c'est que l'on ne peut pas comparer tous les cas possibles !!

En France quelque soit le montant que l'on paye, les soins sont sensiblement remboursés au même niveau.

Donc on peut payer beaucoup pour pas grand chose ou payer rien pour beaucoup !!

C'est là que se pose la question de la qualité des soins.

Car en France, vu que tout le monde tire allègrement sur le système, pour avoir une rendez vous chez un spécialiste, ou bien un dentiste aussi, il faut attendre plusieurs semaines.

Les docteurs sont débordés et enchaînent les consultations, d'ou ma question sur la qualité en dehors du financement.

Vous qui connaissait les deux systèmes de santé !

[LNRV83]

Un peu d'huile sur le feu :
La sécurité sociale en France est certainement une des meilleures au monde après les pays scandinaves. Il est vrai que des aberrations existent, c'est pas celui qui cotise le plus qui est le mieux couvert, mais bon les plus démunis ont accès aux soins gratuitement et ça c'est acquis, on ne sait pas si demain nous serons pas les plus démunis, les accidents de la vie arrivent si vite.
Par contre "des profiteurs" du système y en a plein. Des médecins complaisants qui te prescrivent des tonnes de médoc, des cures. Des usagers qui vont chez leur médecin pour un petit bobo 2 fois par semaine... etc la liste est longue.
A ceux qui n'abusent pas du système de santé, je ne parle pas des "vrais" malades, que font la sécu et leur mutuelle pour eux ? une petite ristourne ? un billet d'avion pour Miami serait un geste sympathique

[fl-run]

1 - Globe Partner, AVI International et ISIC.
comparatif :
http://forum.pvtistes.net/attachments/a ... al_avi.pdf

2 - IMA (Inter Mutuelle Assurance) sur laquelle certaines mutuelles s'appuient telle que MAIF, MACIF, MATMUT etc
IMA est partenaire de la MAIF, MACIF ou Matmut par exemple.
On ne peut pas souscrire directement auprès de IMA à la différence des assurances comme AVI ou Globe Partner qui couvrent même si tu n'es pas assuré social.
Donc pour IMA, il semble pré-requis d'être assuré social, et il couvre max 12 mois.
Sinon, si tu n'es pas assuré social, il faut souscrire auprès de la CFE (Caisse des Français à l'étranger) et là les montants dépendant de ton revenu de l'année précédente, ça peut monter très vite.

3 - Ne pas oublier de verifier que ces assurances couvrent pour la responsabilité civile !

[F59lo]

Et tant mieux que les plus démunis puissent accéder aux soins ! Mais comme tu dis, c'est un acquis, et depuis de très nombreuses années, bien avant la CMU ! Avant, les plus démunis avaient droit à des bons d'AMG (Aide Médicale Généralisée), 5 bons par mois et par personne ! Aujourd'hui c'est All Inclusive ou Happy Hour pour ceux qui veulent abuser !

Et comme tout le monde le sait, le temps que le buffet est à volonté autant profiter !

[LNRV83]

5 bons par mois et par personne.....c'est presque "open bar"
grosso modo je vais voir mon médecin, une à deux fois par an plus la visite médicale annuelle professionnelle mais bon celle là je ne la paie pas directement mais par mes impôts.

[seb]

M'en fout , je cotise plus à la sécu !!

[REMI974]

SA ME FAIT RIRE CAR C'est le cruel débat, vous parlez des fiches de paye donc étant salarié.

des lors que nous sommes patrons en France, la musique est totalement différent, on a les inconvénient "d un système américain" ( 27% des revenus) et les inconvénient du système français (embouteillages du circuit médical par les profiteurs.

la caisse ou nous cotisons c'est le R Si pour info je paye 15000€/an qui est obligatoire. (et a cela je suis oblige de couvrir les frais encore avec une mutuelles. 1200€/an

je vais raconter une mésaventure j'ai eu un accident de moto, l'épaule complétement foutue (multiple luxations) et c'est la seule fois que j'ai eu besoin du service medical français depuis ces 10 dernières année

je prend rdv chez le chirurgiens (6 mois d'attente pour me faire opérer car planning plein). le doc m'informe que je dois payer un supplément 600€.
que si je veux une chambre tout seul il y a un supplément
pour avoir la télé il faut un supplément
après l'opération le chirurgiens m'informe que je n'ai pas le droit d'avoir une ambulance qui si j'en veux une c'est a mes frais!
je suis dans l'incapacité de travailler les 2 mois suivants, je vais au rsi il m'informe que je serais remboursé 19€ par jours soit 589€/mois mais le pire de tout c'est arrivant la fin du premiers mois, voyant que le 1ere traitement n'est toujours pas arrivé, je vais m'informe du pourquoi. ET la la femme me dis que je ne suis pas a jours de mes cotisations donc je ne suis pas indemnisé. Or je n'ai jamais été en retard d'une seule cotisation. Je ne vous expliquez même pas ce que la femme a pris pendant une heure de temps.
donc après qu'ils ont compris que l'erreur venait de leur part (problème de lettrage d'une année sur l'autre) j'ai eu ma premier traite.
Arrive la seconde et je vous le mets dans le mille rebelote.

Donc pour finir a choisir de payer 15000€/an dans un système qui profite qu'au démunis (CMU) et un système qui est certes cher mais plus que l'on paye plus on est couvert et que l'argent mis dans les assurances sont pour vous, pour moi achoisir il n'y a pas photos. Le système Américain est certes inégal mais plus juste.

[REMI974]

et si c'est sa le systeme le mieux au monde Ben on a du souci a se faire.