Europe sauvée grâce à Hollande

[FAB]

Alain ? QUELLE "dette colossale des USA" ???

Sérieux c'est quoi ce serpent de mer encore ?
En valeur absolue, tiens, OUI la dette des USA est plus grande que celle de la france. Pourquoi ? parce que les USA comptent +de 300 millions d'habitants.

La dette doit se comparer par habitant (et on devrait en plus tenir compte du PIB par habitant, parce qu'une dette est d'autant moins grave que l'on est riche). Mais faisons simple, comparons par HABITANT, et là, ça fait mal :

- dette d'état, ventilée sur chaque américain : $50,266 [qui représente 103% du PIB]
- dette d'état, ventilée sur chaque français : $74,619 [qui représente 182% du PIB] (GLOUPS)

Donc la dette française est +50% par habitant par rapport aux USA et EN PLUS +80% en tenant compte du PIB.

Dois je rajouter que la france est en récession et les USA en croissance... ce qui accentue encore plus le problème.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_p ... 3%A9rieure

Alors, c'est QUI qui a une dette colossale ?

[FAB]

Tu es sure FAB . Ce n'est pas Giscard qui a avantagé le diesel par rapport à l'essence ?

Ha oui, à un an prés tu as raison... bref, tous aussi cons les uns que les autres...

"Nous sommes en 1980. L'industrie automobile française est en perte de vitesse, notamment par rapport aux voitures japonaises qui inondent le marché. Toyota est un roi en devenir et son modèle d'organisation du travail, le toyotisme, permet de réduire les coûts par rapport à ses concurrents. Il faut donc trouver un moyen pour que les constructeurs français ne perdent pas trop de plumes. Et voici que le diesel fait son entrée.

PSA était l'un des rares groupes (avec Mercedes) dotés d'un véritable savoir-faire dans les motorisations diesel. Sous l'impulsion de Jean Calvet, patron de Peugeot-Citroën, énarque influent et ancien chef de cabinet de Valéry Giscard d'Estaing, les avantages fiscaux sur le diesel sont accrus. Il est soutenu par Renault, qui prend la même direction stratégique. Argument de vente: ces véhicules sont certes plus coûteux à l'achat, mais ils consomment moins (entre 15 et 20%) et se revendent plus cher. La demande décolle à la fin des années 1990, avec l'invention de l'injection directe, qui permet de réduire la consommation sans sacrifier la puissance."

http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/04 ... 04743.html

[seb]

Et maintenant qu'une majorité de gens roulent au diesel ils vont augmentés les taxes dessus !
http://www.ladepeche.fr/article/2013/04 ... onter.html

Vivement 2015 , enfin si le système ( u.e , euro etc ) ne se casse pas la tronche d'ici là !

[FAB]

Mais non, c'est pire que ça... pour sauver en 1980 dans l'urgence quelques milliers d'emplois, la france s'est bloqué DEPUIS 35 ANS ses exportations automobiles !!! (sauf en Iran ).

[Alain]

Oui je suis d'accord, c'est bien pire en France, et de plus, on est endetté malgré un très haut niveau de prélèvement obligatoire, contrairement aux USA qui ont de la marge pour rétablir leur situation.

Mais ce n'est pas parce que cela est bien pire chez nous que les USA sont pour autant à l'aise.

[UfO]

Sachant que ton Diesel tu ne le sors pas d'un chapeau magique en 80 ... il y a eu des études au préalable ... C'est bien VGE qui a lancé le projet en 74-75.

Bref anyway, depuis ce jour, on a faire un virage a 180° avec la politique pétrolière et de là fut crée : l'exception Française ... Nous, on ne fait pas comme les autres car on est Français et on a forcément raison.

Heureusement que le Diesel doit coûter plus cher seb, vu qu'il coûte plus cher a produire ... on ne peux pas exporter cette merde et cela nous coûte du pognon vu qu'il ne rentre pas autant d'argent dans les caisses que l'essence vu que le taux d'imposition N'EST PAS équivalent.

Si l'ensemble du pays roulerait en SP95, il couterait bien moins chère à l'achat, on n'aurait bien moins de problème de pollution etc etc ... Je NE vote PAS pour les verts, je fais juste preuve de bon sens.

[lutins]

Fab

+1 pour ton rappel de l histore

je crois mem que la genèse de l histoire part de l 'ère pompidou

on a voulu jouer sur un avantage concurrentiel qu est le diesel mais cela apres quelques decennies s est retourné contre nous


Alain

par contre là , je te rejoins

il n y a pas de dette américaine !!

[seb]

Le jour ou les USA en seront ou nous en sommes , ont pourras commencer à tous trembler !
Et après , qu'est-ce que la France va vendre ?
http://www.bfmtv.com/economie/france-ve ... 12160.html

[Alain]

Les USA ne vendent pas leurs biens, mais la FED achète 85 milliards de dollars par mois de bons du trésor US, en clair de la planche à billet !!

Ce sont les quantitative easing de la FED Q1, Q2 et Q3.

La réalité, c'est que le problème de l'endettement est mondial, du Japon aux USA en passant par l'Europe, donc tout cela devient ingérable.

[FAB]

Alain, la dette extérieure du Japon représente 45% de son PIB, celui des USA 103% et la FRANCE est à 182% de son PIB !

ET la france est en RECESSION !!! (pas les USA ni le Japon)

Le problème de l'endettement est peut être mondial... mais y a des endroits ou il est manifestement plus "mondial qu'ailleurs"

Ah oui, pour info, la GRECE est à 174% de son PIB... ça vous parle ça ?!

La SEULE raison pour laquelle la bourse française n'a pas encore explosé, est liée à sa taille et au risque que cela représenterait pour la pérennité de l'Europe. Mais dans mon esprit il n'y a AUCUN doute, ça va finir par cracker. Rien, je veux dire ABSOLUMENT RIEN, pas la moindre décision politique, pas le moindre signe, pas la plus petite lueur d'espoir que la france s'en sorte. Il y a de toute façon trop d'inertie. C'est mort.

[Alain]

Je pense aussi que pour la France, c'est mort, mais je pense justement qu'il y a un risque d'explosion du système financier. Tout est lié.

Ton tableau ne donne que la dette extérieure, mais ce qui compte aussi, c'est la dette totale, et là le Japon est le pire des pays (215 % du PIB), d'ailleurs eux aussi font tourner la planche à billet à fond.

https://www.cia.gov/library/publication ... rank=35#us

On commence aussi à beaucoup parler des prêt étudiants US qui font peser un nouveau risque.

http://www.cbsnews.com/8301-505145_162- ... -subprime/

Enfin bref , je suis comme toi, je pense que les USA sont les plus performants et les mieux armés , mais vu le contexte général, je ne partage pas ton optimisme, mais c'est normal, j'habite en France

[Lady Di]

Je comprends plus la, Fab. Selon Wikipedia, les chiffres sont tres differents de ce que tu cites.....d'ou les tires tu?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... s_2011.jpg
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Alain, la dette extérieure du Japon représente 45% de son PIB, celui des USA 103% et la FRANCE est à 182% de son PIB !

ET la france est en RECESSION !!! (pas les USA ni le Japon)

Le problème de l'endettement est peut être mondial... mais y a des endroits ou il est manifestement plus "mondial qu'ailleurs"

Ah oui, pour info, la GRECE est à 174% de son PIB... ça vous parle ça ?!

La SEULE raison pour laquelle la bourse française n'a pas encore explosé, est liée à sa taille et au risque que cela représenterait pour la pérennité de l'Europe. Mais dans mon esprit il n'y a AUCUN doute, ça va finir par cracker. Rien, je veux dire ABSOLUMENT RIEN, pas la moindre décision politique, pas le moindre signe, pas la plus petite lueur d'espoir que la france s'en sorte. Il y a de toute façon trop d'inertie. C'est mort.

[FAB]

Je parle de dette extérieure, l'argent emprunté par les états auprés d'autres états :
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_extérieure[/url]

A ne pas confondre avec la dette public, appellée "souveraine" dans la page dont tu donnes le lien (page qui d'ailleurs présente un ratio, pas une valeur absolue).

La dette public est l'argent emprunté en interne auprés de son "peuple" (particulier et entreprises). Cet argent une fois remboursé RESTE dans l'économie du pays. Il ne sort pas du pays. Le pays ne s'appauvrit donc pas.

Les chiffres de la dette public sur wikipedia sont ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_p ... e_publique

[sacha]

moi je dis : Fab présente toi pour être le député des expat

[seb]

Très très instructifs

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... -AP-FR.PDF

http://www.economie.gouv.fr/cedef/infor ... e-publique

[Alain]

Seb, voila ce que l'on appelle un dossier

[seb]

Un dossier à charge et qui nous mènent tout droit vers l'implosion de l'euroland Prochain pays à sauver avant la fin de l'année : la Slovénie !

[lutins]

et quand la chine s'éveillera.............

meme le PSG a été vendu à des Quararis parait il !

[FAB]

Top le dossier sur la dette publique Seb !
(accablant aussi)

[Alain]

Fab tu t'embrouille un peu avec la dette, de la dette, c'est de la dette, et même dans son propre pays on ne s'enrichit pas avec de la dette.

Comme je disais donc

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xN225

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... TopStories