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par **FAB** le 30 Mai 2015, 21:53

L'assurance maladie est elle plus couteuse en france ou aux USA ?
Essayons de tirer ca au clair, de facon constructive, avec des exemples concrets.

J'ouvre le debat avec le tableau que je viens de trouver ici : http://www.efl.fr/en-direct/indices_tau ... x_cot.html

: cotisations.jpg (28.24 KIB) Consulté 30437 fois

D'apres ce tableau, on a (les % sont sur le salaire brut) :

- Assurance maladie : 13.55%
- Solidarité autonomie : 0.3%
- Assurance vieillesse déplafonnée : 2.10%
- Contribution sociale généralisée : 7.5%
- CRDS : 0.5%
- Taxe sur les salaires : 4.25%

Afin d'etre pertinent, objectif et juste, j'ajoute ce qui est directement et indirectement lié au "trou abissal de la sécu".

Cela donne donc 13.55+0.3+2.10+7.5+0.5+4.25 = 28.2% (du brut)

Je prends un salaire net de 2200 Euros (pour etre representatif de la classe moyenne francaise). Cela correspond environ a un brut de 4400 Euros (corrigez moi si je me trompe).

4400 x 28.2% = 1241 Euros par mois

1,241Euros de couverture medicale par mois... SANS mutuelle, pour une personne SEULE appartenant à la classe moyenne francaise.

Un autre exemple quelqu'un ?

par **FAB** le 30 Mai 2015, 21:54

Definition de la "classe moyenne" trouvée ici :
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1015

par **Alain** le 31 Mai 2015, 02:07

Je me réveille à peine LOL, je n ai pas encore refait le calcul , bon ensuite il faut voir les contreparties.

Mais une remarque, si c est une famille , il y a les ayants droits qui même s ils ne sont pas assurés sont couverts par la personne qui cotise. Donc cela réduit d autant le coût. Même si cela devient plus rare de nos jours.

Il faut nous donner les exemples de cotisations totales et les remboursements aux USA.

Une visite chez un spécialiste par exemple ? ou un dentiste ?

par **SONNY** le 31 Mai 2015, 04:49

Je prends un salaire net de 2200 Euros (pour etre representatif de la classe moyenne francaise). Cela correspond environ a un brut de 4400 Euros (corrigez moi si je me trompe).

Tu parles (brut de 4.400) du coût total (?)
Parts de charges salariales ET employeurs ?

Question parallèle :

Doit on/Peut on alors considérer qu'un employé US gagnerait dans les 4.000 $ alors que son équivalent Français gagnerait lui environ 2000€ ?
Si je te suis toujours, je serais tenter de dire, si je gagne aujourd’hui 2200€ ici, je ne garderais une niveau de vie équivalent en Floride qu'en gagnant disons, minimum 3500 USD/mois (en prenant en compte moins d'impots, essence moins cher etc...)

Bon c'est du raisonnement au saut du lit :mrgreen:

Quoi qu'il en soit,sujet, très, très intéressant ! :cool:

par **Alain** le 31 Mai 2015, 06:21

De toutes manière, on peut tourner dans tous les sens le problème, mais pour le moment avant que la Secu soit en faillite, c'est plus cher la santé aux USA, il n'y a pas de doute la dessus.
Ensuite elle est sans doute plus efficace aux USA, vu les moyens plus importants.

Je connais des expatriés qui profitent de leurs vacances en France pour faire quelques soins.

Et pour les malades les plus grave, cet article est assez éloquent.

http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-b ... 83945.html

Mais c'est clair que quand on besoin de rien, c'est moins cher aux USA sans aucun doute.

par **Florida** le 31 Mai 2015, 10:08

Oui Alain, l'article reflete la realite.

Pour ma part, je veins en FRANCE et paie de ma poche les soins non rembourses et cela me revient moins cher.
Ma couverture medicale ici prendra une partie des frais si je depasse les 3000 premiers dollars. Donc rien pris en charge avant.
Une endoscopie en FRANCE avec anesthesie m'a coute 150 euros, ici j'en avais pour un minimum de 3000 dollars. Et encore comme le dit ton article, on ne te donne pas le prix a l'avance de facon certaine.

Avec la difference de prix, j'en ai profite pour visiter ma famille, mes amis, mon dentiste, le cardiologue (90 euros pour un electro et une echographie. Quand je lui ai demande combien je lui devais, il m'a dit : 90 euros. Je l'ai regarde et demande: C'est tout? Il m'a repondu: c'est le tarif de la securite sociale. Au moins je n'ai pas fais de malaise cardiaque dans son cabinet).

On peut discuter jusqu'a la fin des temps de cette histoire de secu mais en France tu es couvert jusqu'a 2 ans apres ta derniere cotisation. Meme au chomage. Ici tu perds ton job tu perds ta couverture medicale.

En France quand tu as un cancer tu es couvert, tu gardes ton job et ta maison. Pas ici.
Le saviez-vous? Vous n'etes pas couvert indeffiniment ici, apres 1 million, plus rien et cela va vite.

Les soins ne sont pas meilleurs car plus chers, ils sont justes plus chers.

Pour info, ma femme travaille dans un gros hopital. Les anecdotes sont marrantes.

J'ai vu a plusieurs reprises des gens faire des malaises au supermarche ou ailleurs et supplier les employes de NE PAS appeller les secours car pas d'argent pour payer.

Oui Fab, on sait ce que l'on paie sur nos salaires en France mais quand j'etais en France je n'avais pas peur du cout de la maladie ou d'une autre catastrophe medicale.

Pour finir, j'ai vu beaucoup de francais, a Miami, se plaindre des charges en France et qui etaient les premiers a reprendre l'avion quand ils ont eu un gros pepin medical.

Oui Alain, tant que tu n'en as pas besoin, c'est moins cher ici,mais le moins cher ici ne te couvre pas a la hauteur de la Secu francaise.

Bonne fetes des meres a tous.

par **Alain** le 31 Mai 2015, 11:20

Florida c est un peu le même discours de mon ami installé aux USA depuis longtemps.

C est intéressant de parler de cas concret.

Merci pour ce témoignage , car cela nous permet d apprécier la Sécu.

par **sunnyfrog** le 31 Mai 2015, 11:30

Florida a écrit:Oui Alain, l'article reflete la realite.

Oui Alain, tant que tu n'en as pas besoin, c'est moins cher ici,mais le moins cher ici ne te couvre pas a la hauteur de la Secu francaise.

Bonne fetes des meres a tous.

Ah oui j'ai connu des Francais a Miami qui ont du revendre leur business (E2) et rentrer en catastrophe car leur enfant etait gravement malade. Quand on est independant on n'a pas toujours une aussi bonne couverture que dans une grosse boite....
Experience perso : ces trois derniers moi mon mari etant au chomage, nous avons pris Obamacare, le moins cher (500$ par mois pour deux) et c'etait horrible. Fab je me demande comment tu fais pour etre bien couvert avec 200$ par mois, j'aimerais connaitre ton assurance....

Bref, avec mon assurance au rabais pour chomeurs, j'avais un generaliste assigné dont le telephone etait toujours occupé, pas moyen de prendre rendez vous a moins de se rendre sur place. Sur place attente d'une heure et plus pour voir le medecin. Je veux voir un specialiste, il n'y en a qu'un dans leur liste a 100km a la ronde. Pas de rendez vous avec lui avant 3 mois plus tard et encore. Tous mes medecins precedents m'ont laisse tomber pour cause de mauvaise assurance. A la pharmacie ils ne veulent pas honorer mon ordonnance prescrite par un autre medecin alors que j'etais encore bien couverte. Il faut que je reparte voir un medecin pour la renouveler. Attente de 3 mois la encore. Sinon je paie de ma poche 150$ (25$ de copayement auparavant). :cry:

Finalement les 500$ que nous payions par mois ne servent a rien pour nous et vont directement dans la poche de l'assureur qui sait bien que nous seront decourages par toutes ces demarches et n'irons voir le medecin qu'en cas de coup dur, ou aux urgences. Ils comptent la dessus. Mon mari a retrouve un travail qui commence dans deux semaines et je vais attendre d'avoir cette meilleure assurance pour aller faire mes visites....

En France, c'est vrai, le cout REEL de l'assurance est eleve, et les gens ne se rendent pas compte et gaspillent. Mais au moins quand ils sont au chomage ils sont couverts par la solidarité de ceux qui paient en travaillant. Cela ne durera sans doute pas et on finira par payer comme aux US, de facon individuelle. Aucun systeme n'est ideal a mon avis.

par **FAB** le 31 Mai 2015, 13:42

Merci sunnyfrog pour ce témoignage.

Mon assurance ne me couvre QUE pour les gros trucs. J'ai un deductible de $4000.
Comme je l'ai deja dit ici :
a) je ne suis jamais malade (enfin, là j'ai un rhume mais je pense m'en sortir),
b) je veux simplement etre couvert en cas de maladie grave ou d'accident, parce que ca, on ne sait jamais.

J'ai donc fait le choix d'une assurance "minimale" et, le cas echeant, je payerais de ma poche une eventuelle visite chez un medecin. Meme comme ca, cela me couterais toujours moins cher qu'en france.

Je prefere sortir $200 ou $1000 ou meme $2000 en cas de besoin ponctuel que de me faire traire de plusieurs centaines de dollars tous les mois, a vie.

A noter quand meme, les checkups annuels sont gratuit, pris en charge par mon assurance a 100% (je crois que c'est dans la loi. Pas sur).

par **SONNY** le 31 Mai 2015, 14:14

Faut reconnaître que l'on voit quand même plus d'américains avec des chicos...absents qu'en France.
Notre système est communautaire, égalitaire et fraternel.
Tout comme toi Fab, je ne suis quasi jamais malade, je cotise depuis que j'ai 16 ans.
Je n'ai pas eu de mutuelle pendant 10 ans.

Cela m’amène aussi à un état d'esprit et de bonnes résolutions que nous avons pris (mon épouse et moi) : faire attention à notre alimentation, faire du sport afin de vieillir au mieux et d'éviter les soucis de santé.

J'avais cru constater au fur et à mesure de nos séjours en Floride que pas mal d'américains avaient aussi tendance à plus se prendre en charge (alimentation plus saine / sport) afin d'éviter justement des dépenses de santé importantes.
Particulièrement à Los Angeles où nous étions inscrit pour la quinzaine au L.A Fitness d'Hollywood : population très variée de sportifs, des jeunes, des moins jeunes, des plutôt-nantis et des plutôt moins.
Est-ce juste une impression ou une réalité ?

par **FAB** le 31 Mai 2015, 14:59

SONNY a écrit:Faut reconnaître que l'on voit quand même plus d'américains avec des chicos...absents qu'en France.

Moi je vois plutot plein d'americains avec des superbes rateliers bien blancs... lol

SONNY a écrit:Particulièrement à Los Angeles où nous étions inscrit pour la quinzaine au L.A Fitness d'Hollywood : population très variée de sportifs, des jeunes, des moins jeunes, des plutôt-nantis et des plutôt moins.
Est-ce juste une impression ou une réalité ?

En Californie et en Floride, oui. Peut etre aussi dans de grandes villes genre Washington ou NY. Dans le reste des USA je ne pense pas... sont quand meme pas mal en surpoids, faut quand meme le reconnaitre.

par **FAB** le 31 Mai 2015, 15:12

Pour élargir le débat, on a aussi en esperance de vie :

France H:79 ans F:85 ans
USA H:76 ans F:81 ans

Ca, c'est clair, ce n'est pas glorieux.
Maintenant est ce que c'est explicable par le systeme de santé ou par l'alimentation... ca reste un sujet a part entiere.

A noter, le Japon enterre tout le monde (litteralement).
Japon H:80 ans F:87 ans

Et saluons aussi la "belle" reussite du systeme communiste (les gens qui meurent maintenant en Russie ont passé 2/3 de leur vie dans un systeme communiste).
Russie H63 ans F:75 ans

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... expectancy

par **SONNY** le 31 Mai 2015, 15:51

France H:79 ans F:85 ans
USA H:76 ans F:81 ans

Alors ça c'est la réflexion que j'avez ce matin avec ma chère et tendre en voiture !

C'est parti de " on voit quand même pas mal d'américains avec des dents pas chouettes, absentes ou carrément virées et remplacées par des pivots au lieu de les soigner"... d'ailleurs je serais curieux de connaitre l’espérance de vie France/USA"

Bah voila nous avons la réponse...et je ne suis pas très surpris.

par **Dudy13** le 31 Mai 2015, 20:10

Pour aller plus loin, les chiffres que vous donnez prennent comme base la naissance (normal).

Un chiffre qui est d'autant plus intéressant est celui de l'espérance de vie à l'âge de 60 ans. En France, elle est de 24 ans pour un homme et de 29 ans pour une femme. Soit 84 et 89 ans...

Concrètement cela signifie qu'une sélection naturelle s’opère arrivait à la soixantaine et que beaucoup de monde (1 personne sur 3) se voit confronté à la loi sapin arrivé à cet âge

par **Dudy13** le 31 Mai 2015, 20:13

arrivé à la soixantaine*

On peut pas éditer ses messages? :mrgreen:

par **SONNY** le 01 Juin 2015, 03:46

Concrètement cela signifie qu'une sélection naturelle s’opère arrivait à la soixantaine et que beaucoup de monde (1 personne sur 3) se voit confronté à la loi sapin arrivé à cet âge

J'aime bien la loi sapin !

PS : depuis ton post, je regarde désormais les proprio d'A3 d'un sale oeil...salauds de riches ! :lol:

Blague à part, ce que je regrette bien souvent chez les proprios de voitures dites premium, c'est le coté timoré
dans le choix de la teinte, justement pour ne pas attirer de trop l'attention.
Mais fichtre ! assumer/assumons !!! J'ai croisé chez un préparateur une série 1 en M3 dans sa livrée orange
métalisé...wouaaaah ! ça claque ! :cool:

La petite trentaine, réussite pro, des sous à dépenser ? mais fuck les jaloux !
La valeur n'attends pas le nombre des années.

par **DJI DJI** le 01 Juin 2015, 05:06

je ne vous remercie pas pour tous vos posts sur l'esperence de vie .................................vous m'avez bien plombé le moral pour ce matin !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..................... :lol: