Voyage en Floride / Miami 2018

[ally310]

Coucou, ravie de venir sur ce forum !!

Nous (mes parents et ma famille) prévoyons de passer 4 semaines en Floride à l'été 2018 en échange de maison. Nous logerons sur Venice mais avons prévu des étapes dans toute la Floride. Nous aurions un véhicule à dispo à Venice (il faudrait donc en louer un pour faire l'"aller puis le retour depuis/pour Miami)

J'aurai quelques questions sur Miami : c'est là que nous atterrirons / décollerons. J'aurai aimé prévu 2 jours plein sur Miami pour découvrir la ville et les alentours. Je voulais un hôtel sur SoBe mais les prix me font un peu (beaucoup) peur.
J'aurai donc la possibilité de trouver un logement (toujours via le site d'échange, en hospitalité donc gratuit) mais c'est un peu "loin" de ce qui semblent être les "incontournables" de Miami (quartier The Crossings).
Ma question : est-ce que ça vaut le coup d'habiter 2-3 jours un peu "loin" ou il faut absolument être au plus près ? Quel serait le quartier idéal pour rayonner (SoBe, Key Biscayne, wynewood, havana...) ? Bref, des conseils ?

Sinon pour info, voici un pré-programme (j'ai volontairement zappé les Keys) :
Jour 1 : vol récup - nuit Miami
Jour 2 : récup du décalage, découverte de Miami (Metrover gratuit)- nuit Miami
Jour 3 : suite découverte Miami, Key Biscayne (bill baggs state park) - nuit Miami
Jour 4 : route vers Venice, stop au Cypress boardwalk (3h40) - nuit Venice
Jour 5 : festival powerboat à Sarasota (doute sur la date, intérêt de la manif ?), repas au Yoder's restaurant et festivités du 4 juillet (40mn) - nuit Venice
Jour 6 : Manosata Key – nuit venice
Jour 7 : Myakka river SP + trail (35mn) - nuit Venice
Jour 8 : Ringling museum sarasota (40mn) + lido key + siesta key - nuit Venice
Jour 9 : Journée à Tampa (1h30) : zoo (Dinosaur world ou Lowry Park ou aquarium Florida) puis roller disco - Nuit Venice
Jour 10 : Venice - Nuit Venice
Jour 11 : Conservancy southwest Florida à Naples (1h40) + pier - nuit Naples (hospitalité)
Jour 12 : Everglades shark valley + loop road + poste + Kirby Storter Roadside Park (1h30) - nuit Naples
Jour 13 : trail à Cypress + airboat + Marco island (1h20) - nuit Naples (hospitalité)
Jour 14 : Retour via Captiva island, Sanibel, Lover Key, Pine Island et Matlacha (4h) - nuit Venice
Jour 15 : Venice
Jour 16 : venice puis route vers weeki wachee (2h) via Targon Spring + Honeymoon + - nuit à Weeki wachee (hospitalité)
Jour 17 : parc de weeki wachee, canoë - nuit à Weeki wachee (hospitalité)
Jour 18 : homossassa spring + rainbow sp + Paynes prairie et Marjorie kinnan + Micanopy (1h40) - nuit Palm Coast (hospitalité)
Jour 19 : St-Augustine (35mn) - nuit Palm Coast (hospitalité)
Jour 20 : Daytona et silver glen springs (1h) - nuit Palm Coast (hospitalité)
Jour 21 : silver glen recreation et/ou Juniper et/ou Alexander (1h) - nuit en cabin dans un SP (?)
Jour 22 : Kelly park et/ou Blue pour du tubing, route vers Cocoa (1h45) - nuit Cocoa
Jour 23 : Cap canaveral (1h) (intérêt avec des petits ???) - nuit Orlando
Jour 24 : island of adventure (parents + grande) //showcase of citrus (grands-parents + petit) et retour (2h15) / - nuit venice
Jour 25 : venice - nuit Venice
Jour 26 : venice - nuit Venice
Jour 27 : route vers Miami (3h40) - nuit Miami
Jour 28 : Miami + vol retour Paris

Des avis et suggestions de ceux qui connaissent bien la Floride et Miami ?
Merci !!

[triples x]

1 conseil , prévoir des livres , pour Venice .

[ally310]

Parce qu'il n'y a rien d'intéressant à faire ?
Les journées à Venice sont plutôt pour se reposer un peu. Les petits auront 4 et 9 ans, jouer dans le sable et prendre le temps de profiter su jet-ski qu'on aura sur place

[FAB]

Sobe est un must. C’est un peu comme aller en Egypte et ne pas voir les pyramides, ton programme.
A mon avis Sunny Isles vaut un passage sur Collins, le front de mer devient delirant avec tous ces nouveaux immeubles.

A Miami vous avez aussi le musee de l’auto... qui devrait plaire aux petits ( Dezer collection, ABSOLUEMENT delirant !!!).

Venice.... bof (y a aussi du sable a Miami)

Cap Canaveral est top... un vrai lieu chargé d’histoire... mais c’est un avis personnel.

Orlando, les hotel sont hyper bon marché, vous devriez y passer au moins 4 jours (interet pour les petits !)

Key Biscayne... bof

Brickell a la limite, et ou Coral Gables. Ca c’est a voir.

[ally310]

Sobe est un must.

A voir ou à y séjourner ? Car oui c'est prévu d'y aller de toute façon.

C’est un peu comme aller en Egypte et ne pas voir les pyramides, ton programme.

Parce que j'ai zappé les Keys ? que rajouterais tu d'autre ?

A mon avis Sunny Isles vaut un passage sur Collins, le front de mer devient delirant avec tous ces nouveaux immeubles.
A Miami vous avez aussi le musee de l’auto... qui devrait plaire aux petits ( Dezer collection, ABSOLUEMENT delirant !!!).
Key Biscayne... bof
Brickell a la limite, et ou Coral Gables. Ca c’est a voir.
Cap Canaveral est top... un vrai lieu chargé d’histoire... mais c’est un avis personnel.

Je note, merci mister admin

Venice.... bof (y a aussi du sable a Miami)

On trouve les échanges qu'on peut, c'est pas toujours très simple !! Après je me disais que c'était pas mal comme camp de base, ça permets d'aller un peu partout.

Orlando, les hotel sont hyper bon marché, vous devriez y passer au moins 4 jours (interet pour les petits !)

Pour les parcs d'attractions ? Ben je trouve que c'est sacrément cher et faire un tel voyage pour passer 4 jours dans des parcs d'attractions, je suis pas fan. Après ça doit être chouette ça c'est sur mais le petit est à mon avis encore trop petit pour profiter de tels parcs (il peut déjà pas faire grand chose au disney à paris). Ca fera l'occasion d'y retourner...

[SONNY]

Sobe est un must. C’est un peu comme aller en Egypte et ne pas voir les pyramides, ton programme.
A mon avis Sunny Isles vaut un passage sur Collins, le front de mer devient delirant avec tous ces nouveaux immeubles.

A Miami vous avez aussi le musee de l’auto... qui devrait plaire aux petits ( Dezer collection, ABSOLUEMENT delirant !!!).

Venice.... bof (y a aussi du sable a Miami)

Cap Canaveral est top... un vrai lieu chargé d’histoire... mais c’est un avis personnel.

Orlando, les hotel sont hyper bon marché, vous devriez y passer au moins 4 jours (interet pour les petits !)

Key Biscayne... bof

Brickell a la limite, et ou Coral Gables. Ca c’est a voir.

Tout à fait d'accord sur Sunny isles qui est à quoi ? 20 minutes de Sobe environ ?
En revanche, vous partez avec Parents et famille...6 personnes ?
Parce autant pour 2 jours ça vaut le coup de circuler en uber, autant pour 6 c'est peut être plus complexe...encore que ça doit se trouver non ? Fab, the référence en la matière ?

Bien d'accord aussi sur le musée automobile. Très diversifiée comme collection !
Bien regarder sur le net pour obtenir des billets à prix réduit pour l’accès au 2 salles (le prix est élevé de base)
Après est-ce passionnant pour un enfant de 4 ans...
Sinon il y a aussi le Children Museum qui comme son nom l'indique est spécialement dédié aux loupiots

Cap Canaveral...impressionnant (et effectivement chargé d'histoire) et surement passionnant pour...des fans de la conquête de l'espace. A faire oui, maintenant, perso je n'y passe pas ma journée. Mais là aussi avis personnel.

4 semaines en Floride sans aller dans les parcs d'Orlando...quel dommaaaaaaaaaaage !
Oui c'est cher, voir hyper cher mais à la différence de notre Disney national, à Orlando, la multitudes de parcs permet à tous de s'y amuser. Disney Animal Kingdom, Typhoon laggon, Epcot...Pour 4 et 9 ans, je privilégierais plutôt Disney.
Sur le net on trouve des packages de billets sur plusieurs jours par ex :
https://www.park-tickets.com/walt-disne ... s-tickets/
Oui très clairement c'est cher et oui très clairement c'est génial.
Et effectivement, le gain réalisé sur l'hostellerie peut compenser un peu le prix des entrées;
Les parcs vont au delà de l'aspect attractions, ce sont vraiment entrer dans des mondes différents.

Nous avons réalisé un séjour de 2 semaines sur Orlando et profité des parcs Disney et Universal, les univers sont différents, les attractions aussi et impossible de vraiment considérer l'un mieux que l'autre.
Pour un premier séjour et faute de temps, Island of adventure est un bon choix avec un/une enfant de 9 ans (ne serait que pour la partie du parc sur Harry Potter qui est tout à fait exceptionnelle)

[ally310]

Tout à fait d'accord sur Sunny isles qui est à quoi ? 20 minutes de Sobe environ ?
En revanche, vous partez avec Parents et famille...6 personnes ?
Parce autant pour 2 jours ça vaut le coup de circuler en uber, autant pour 6 c'est peut être plus complexe...encore que ça doit se trouver non ? Fab, the référence en la matière ?

J'avais pensé louer une voiture (enfin un truc pour 6 quoi !) depuis l'aéroport puisqu'il faut ensuite rejoindre Venice.

Bien d'accord aussi sur le musée automobile. Très diversifiée comme collection !
Bien regarder sur le net pour obtenir des billets à prix réduit pour l’accès au 2 salles (le prix est élevé de base)
Après est-ce passionnant pour un enfant de 4 ans...
Sinon il y a aussi le Children Museum qui comme son nom l'indique est spécialement dédié aux loupiots

Je vais regarder ça, merci

4 semaines en Floride sans aller dans les parcs d'Orlando...quel dommaaaaaaaaaaage !
Oui c'est cher, voir hyper cher mais à la différence de notre Disney national, à Orlando, la multitudes de parcs permet à tous de s'y amuser. Disney Animal Kingdom, Typhoon laggon, Epcot...Pour 4 et 9 ans, je privilégierais plutôt Disney.
Sur le net on trouve des packages de billets sur plusieurs jours par ex :
https://www.park-tickets.com/walt-disne ... s-tickets/
Oui très clairement c'est cher et oui très clairement c'est génial.
Et effectivement, le gain réalisé sur l'hostellerie peut compenser un peu le prix des entrées;
Les parcs vont au delà de l'aspect attractions, ce sont vraiment entrer dans des mondes différents.

Ben on irait 1 jour !!! lol
Je viens de regarder le lien que tu m'as envoyé : 1171 dollars pour 4 (2 adultes et 2 enfants) pour 3 jours de parcs. Heu franchement ça pique carrément... On serait qu'avec mon mari, je dis pas mais avec les enfants à qui les manèges avec trop de sensation ne plaisent pas, qui sont trop petits pour monter dedans alors il faut alterner avec le papa, qui couinent parce qu'ils sont fatigués de marcher, qui ont peur du décor trop réaliste de certaines parties... heu franchement, je passe mon tour ! Je comprends bien que c'est un monde féérique et bien particulier mais bon... J'ai encore quelques mois pour y réfléchir... et les mêmes mois pour économiser au cas où (oui car avec mon mari, on adore les attractions..sinon c'est une solution de laisser les nains avec papi et mamie...)

Et je ne comprends toujours pas la métaphore avec l'Egypte... @Fab... je manquoi quoi ? KW et les parcs ? Mais encore ?? Ca serait chouette d'éclairer ma lanterne...

Merci Sonny !

[FAB]

Et je ne comprends toujours pas la métaphore avec l'Egypte... @Fab... je manquoi quoi ? KW et les parcs ? Mais encore ?? Ca serait chouette d'éclairer ma lanterne...

Merci Sonny !

Je faisais reference a Sobe.

Key West c'est bien... mais de Venice... bof bof. En fait en 4 semaines, dans une maison, vous allez vivre a l'americaine (course dans les super marches, fast food etc...) KW peut attendre je pense.

Par contre sans voiture... ca va vraiment etre la gallere pour faire quoique ce soit.
Les voitures (et l'essence) ne sont pas chers ici... vous devriez peut etre la garder lpour tout le sejour. Je ne le recommande absoluement pas pour Miami... mais Venice, franchement sans voiture, ca va etre dur...

[SONNY]

La voiture est disponible à Venice (c'est bien une 6 places ?)

Le problème ne se pose qu'à Miami.

En revanche, vous avez nécessairement besoin d'un véhicule, de toute façon pour rejoindre Venice de Miami et aussi pour y retourner.
Ce qui signifie : louer un véhicule à Miami, l'utiliser durant les 2 jours sur place, faire le trajet jusqu'à Venice, rendre le véhicule sur Venice (?), en reprendre un pour revenir sur Miami pour le vol de retour.
D'un point de vue logistique, c'est un tantinet contraignant ( déposer le véhicule à Venice, se faire rapatrier au lieu de résidence, revenir chez le loueur en fin de séjour reprendre un véhicule...)

Dans l'absolu, ne serait-il pas plus simple d’atterrir coté ouest ? (Tampa par ex.) et de zapper purement et simplement Miami ?

A consulter votre programme, si je comprends très bien votre désir de voir Miami, je me demande si ce n'est pas cher payé en temps, en argent, en route, en logement, pour vous permettre de passer 2 jours sur Miami ?
N'avez-vous pas plus intérêt à privilégier effectivement la cote ouest avec effectivement quelques sauts en vertical vers Orlando/Daytona/Cap canaveral

Peut-être avez-vous déjà acheter vos billets mais si ce n'est pas le cas, ça peut être plus cool pour vous :
Vol A/R Paris-Tampa, un Uber/taxi pour faire Tampa-Venice et Venice-Tampa (120km par trajet)

Je rejoins Fab sur la way of life en maison
Se poser au même endroit permet de bien profiter de l'amercan way of life !

[Alain]

Avec Fab on a deux points de désaccord majeurs

Uber et Key West !

Et je pense qu en effet SO est incontournable !

Mais passez un mois en Floride sans faire les Keys (sa Route qui est top) et Key West (unique) c est comme visiter Paris sans voir la Tour Eiffel !!

[ally310]

Je faisais reference a Sobe.

Key West c'est bien... mais de Venice... bof bof. En fait en 4 semaines, dans une maison, vous allez vivre a l'americaine (course dans les super marches, fast food etc...) KW peut attendre je pense.

Par contre sans voiture... ca va vraiment etre la gallere pour faire quoique ce soit.
Les voitures (et l'essence) ne sont pas chers ici... vous devriez peut etre la garder lpour tout le sejour. Je ne le recommande absoluement pas pour Miami... mais Venice, franchement sans voiture, ca va etre dur...

On aura une voiture tout le temps (de loc sur Miami puis celle des échangeurs ensuite)
Et on ne reste pas 4 semaines dans la maison sans rien faire au cas où tu n'aurais pas lu mon programme Je sais qu'il est plus "slow" que la majorité des touristes qui se rendent en Floride mais on va quand même voir du pays !!

[ally310]

La voiture est disponible à Venice (c'est bien une 6 places ?)

Oui c'est un 7 places même

Le problème ne se pose qu'à Miami.

En revanche, vous avez nécessairement besoin d'un véhicule, de toute façon pour rejoindre Venice de Miami et aussi pour y retourner.
Ce qui signifie : louer un véhicule à Miami, l'utiliser durant les 2 jours sur place, faire le trajet jusqu'à Venice, rendre le véhicule sur Venice (?), en reprendre un pour revenir sur Miami pour le vol de retour.
D'un point de vue logistique, c'est un tantinet contraignant ( déposer le véhicule à Venice, se faire rapatrier au lieu de résidence, revenir chez le loueur en fin de séjour reprendre un véhicule...)

Dans l'absolu, ne serait-il pas plus simple d’atterrir coté ouest ? (Tampa par ex.) et de zapper purement et simplement Miami ?

ALors c'est exactement ça. Voiture de loc depuis MIami jusqu'à Sarasota pour être exacte qui sera l'agence d'abandon de la voiture de loc. Pareil au retour. En effet, pas super pratique je l'avoue.
Atterir à Tampa est une très bonne idée, j'avais déjà regardé mais le montant du billet est carrément plus cher que l'AR sur Miami. J'ai fait la différence entre la loc de voiture et l'hotel et ça reste moins coûteux (du coup si je trouve une hospitalité sur Miami, ça vaut carrément le coup)

A consulter votre programme, si je comprends très bien votre désir de voir Miami, je me demande si ce n'est pas cher payé en temps, en argent, en route, en logement, pour vous permettre de passer 2 jours sur Miami ?
N'avez-vous pas plus intérêt à privilégier effectivement la cote ouest avec effectivement quelques sauts en vertical vers Orlando/Daytona/Cap canaveral

Et bien dans la mesure où l'AR serait sur Miami, y rester le temps de récupérer et de visiter la ville me paraissait opportun mais faut que je réfléchisse.

Peut-être avez-vous déjà acheter vos billets mais si ce n'est pas le cas, ça peut être plus cool pour vous :
Vol A/R Paris-Tampa, un Uber/taxi pour faire Tampa-Venice et Venice-Tampa (120km par trajet)

Pas encore mais je fais de la veille depuis octobre 2016...! J'avoue que les vols pour Tampa sont vraiment plus chers, à 6 ça alourdit sacrément la note. APrès si on choississait Tampa, la famille de mes échangeurs pourraient venir nous chercher à l'aéroport (on en a déjà discuté)

Je rejoins Fab sur la way of life en maison
Se poser au même endroit permet de bien profiter de l'amercan way of life !

OUais mais on restera quand même pas au même endroit les 4 semaines!! Et puis ya pire que l'american way of life ! Les américains en France aiment bien aller boire un café au coin de la rue, acheter des croissants pour le goûter,.. tout ce qui les fait ressentir la vie à la française, le bonheur est aussi parfois dans les plus insignifiants détails !
Et je rappelle qu'on a 2 enfants, il faut aussi qu'ils puissent se poser sans rien faire parfois, c'est les vacances après tout !

[ally310]

Avec Fab on a deux points de désaccord majeurs

Uber et Key West !

Et je pense qu en effet SO est incontournable !

Mais passez un mois en Floride sans faire les Keys (sa Route qui est top) et Key West (unique) c est comme visiter Paris sans voir la Tour Eiffel !!

Je crois que KW a ses fans et ses détracteurs ! Honnêtement ça me tente pas, je sais pas pourquoi d'ailleurs. Le côté carribéen doit être sympa mais les plages sont parait-il pas les plus magnifiques, ça grouille de monde, la route est longue... POur connaitre les plages guadeloupéennes, pas sûre que ça puisse rivaliser ! J'entends déjà certains bondir...

[ally310]

Bon sinon si je dois trouver un hotel / maison hors SoBe (où on ira bien évidemment se promener), je peux donc chercher sur Coral Gables, Coconut Grove, Adventura, Sunny Isles, c'est ça ? On m'a conseillé Hollywood aussi et j'ai vu Surfside Beach également... Bon ya plus qu'à...

[SONNY]

Bon sinon si je dois trouver un hotel / maison hors SoBe (où on ira bien évidemment se promener), je peux donc chercher sur Coral Gables, Coconut Grove, Adventura, Sunny Isles, c'est ça ? On m'a conseillé Hollywood aussi et j'ai vu Surfside Beach également... Bon ya plus qu'à...

Sunny Isles ou Surfside très bons choix et personnellement je resterais sur ces 2 options.

KW, c'est un ensemble et (pour nous) un feeling : L'aspect Caraïbes, le calme, les galeries, la marina, la maison d'Hemingway et ses chats ( que l'on va visiter à chaque séjour), THE hôtel Southermost beach resort que nous adorons avec son restau sur la plage, la plage de Fort Zachary, une balade en vélo, un cocktail dans la piscine.
Non les plages ne sont pas les plus extraordinaires du monde mais...les keys, c'est les keys
Oui la route est longue de pont en pont.
A chaque fois on regrette de ne pas avoir pas de temps pour s'arrêter en route, de faire quelques boutiques, un p'tit restau, un p'tit coktail, prendre en photo les géniales boites aux lettres en forme de manatee, dauphins et autres...
En revanche il n'y a pas tant de monde que ça (surtout en été) à KW

Il est clair que pour notre prochain séjour sur la Floride, nous opterons très certainement pour plus de temps à KW.
Nous adorons Miami mais KW en est un peu indissociable pour nous.
L'idéal de vacances floridiennes pour nous serait désormais 3 semaines : 1 sur Miami,1 sur KW et enfin 1 sur Miami again.
Oui bon d'accord, je n'ai aucune objectivité sur KW mais si je gagne au loto, bien évidement c'est le super condo à Miami et aussi le Wellcraft 38 Scarab KV "Miami Vice" Editions amarré en bas pour aller sur KW, très, très souvent

[ally310]

Sunny Isles ou Surfside très bons choix et personnellement je resterais sur ces 2 options.

ok !! Plus qu'à s'y employer !! (bon le truc c'est que par là ce sont des apparts, et une maison, ça aurait été sympa oui je suis exigeante en plus !!)

KW, c'est un ensemble et (pour nous) un feeling : L'aspect Caraïbes, le calme, les galeries, la marina, la maison d'Hemingway et ses chats ( que l'on va visiter à chaque séjour), THE hôtel Southermost beach resort que nous adorons avec son restau sur la plage, la plage de Fort Zachary, une balade en vélo, un cocktail dans la piscine.
Non les plages ne sont pas les plus extraordinaires du monde mais...les keys, c'est les keys
Oui la route est longue de pont en pont.
A chaque fois on regrette de ne pas avoir pas de temps pour s'arrêter en route, de faire quelques boutiques, un p'tit restau, un p'tit coktail, prendre en photo les géniales boites aux lettres en forme de manatee, dauphins et autres...
En revanche il n'y a pas tant de monde que ça (surtout en été) à KW

Oui je comprends. "L'expérience" KY, l'ambiance quoi. Je note, je note !! Je dois "présenter" mon programme à mon mari et mes parents, on va donc débattre de tout ça mais les petites choses que tu cites m'intéressent plus que les plages !!

Il est clair que pour notre prochain séjour sur la Floride, nous opterons très certainement pour plus de temps à KW.
Nous adorons Miami mais KW en est un peu indissociable pour nous.
L'idéal de vacances floridiennes pour nous serait désormais 3 semaines : 1 sur Miami,1 sur KW et enfin 1 sur Miami again.

2 semaines entières sur Miami ? Dans tous les récits que je lis de retour d'expérience, la ville n'attire pas forcément, c'est plus un lieu de passage parce que si on va en Floride, Miami est un incontournable.

Oui bon d'accord, je n'ai aucune objectivité sur KW mais si je gagne au loto, bien évidement c'est le super condo à Miami et aussi le Wellcraft 38 Scarab KV "Miami Vice" Editions amarré en bas pour aller sur KW, très, très souvent

Joue à l'Euromillions !!!!!!!!

[FAB]

et aussi le Wellcraft 38 Scarab KV "Miami Vice" Editions amarré en bas pour aller sur KW, très, très souvent

Je viens de vendre mon bateau. Crois moi, pour faire Miami-KW dans un 38pieds, il faut VRAIMENT avoir du blé à cramer ! lol

Pour info, un petit Miami-Key Largo aller retour avec un 32', c'est $1200 d'essence.... et tu es juste à mi chemin de KW.

[FAB]

2 semaines entières sur Miami ? Dans tous les récits que je lis de retour d'expérience, la ville n'attire pas forcément, c'est plus un lieu de passage parce que si on va en Floride, Miami est un incontournable.

Moi je suis PILE a 520 semaines AUJOURD'HUI !!! (8 aout)

Et ca va, j'aime toujours

[MADI]

Peut etre faudait il essayer Paris - Orlando qui est bcp plus accessible que Paris - Tampa..
Orlando - Venice environ 1.30
Pour ma part je fais regulierement Amsterdam - Orlando en vol direct a 525 euros max
A voir

[ally310]

2 semaines entières sur Miami ? Dans tous les récits que je lis de retour d'expérience, la ville n'attire pas forcément, c'est plus un lieu de passage parce que si on va en Floride, Miami est un incontournable.

Moi je suis PILE a 520 semaines AUJOURD'HUI !!! (8 aout)

Et ca va, j'aime toujours

wahaaaaaaaaaa !!! 10 ans pile ! super ça !!
Mais toi tu y habites, c'est clairement différent !!