Europe sauvée grâce à Hollande

[FAB]

Non, non, toutes les dettes ne se valent pas, je vous assure. C'est logique en plus.

Si on se place au niveau d'une famille, mieux vaut devoir de l'argent à sa famille qu'a des étrangers. Dans le premier cas la "richesse" de la famille reste la même, l'argent a juste changé de poche.
Dans le deuxième il faudra rembourser un étranger, la famille s'appauvrit donc (en raison des intérets).

Pour les états, c'est pareil. Le riche rentier français qui achéte des bons du trésor fait un placement. De son placement il tirera un bénéfice. Bénéfice qui reste dans le pays (et sur lequel il sera en plus éventuellement à terme imposé d'une façon ou d'une autre).

Vraiment, il faut comparer ce qui est comparable.

[Alain]

C'est vrai , je ne conteste pas, il vaut mieux que les intérêts restent au pays.

Mais ce que je veux dire que pour le Japon, même si il est vrai que la dette est largement détenu par les locaux, ils n'empêchent que leur endettement est difficilement supportable à terme.

Les USA sont un cas à part, du fait du rôle du dollar et de la puissance économique et militaire des USA, je pourrai rajouter leur état d'esprit qui ne se mesure pas par des chiffres.

[Alain]

C'est marrant, hier le WSJ a fait une infographie intéressante sur l'endettement mondial

http://blogs.wsj.com/economics/2013/05/ ... d-of-debt/

[FAB]

Chouette l'anim avec les sliders !

[lolotahoe]

En tout cas nous en France on est baisé!! :

[seb]

Le hasard n'existe pas en économie

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ ... 00191.html

[FAB]

https://www.facebook.com/video/embed?vi ... 3414668354

Ca c'est pas mal non plus !

[seb]

Excellent !

[sacha]

génial, j'adore

[xav]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9YIve3Ekw0M&feature=endscreen&NR=1[/youtube]

[FAB]

Ha ! Tu nous ressors une vidéo de 2010 du grand prédicateur bearish Peter Schiff.

Le gars est connu pour passer son temps à dire "ça va péter, ça va péter". Ben forcement, de temps en temps, il a raison.

Tiens, je vais aussi faire une prédiction.
Je pense que le Dow Jones va baisser dans les 3 mois qui viennent. Il monte trop et trop vite en ce moment. Les gens vont paniquer, prendre leur bénefs et attendre un peu.
En même temps, quand on voit le profil, ça parait logique non ? Les arbres ne montent pas au ciel...

OK, ok. Là dessus on peut être d'accord. Mais le problème est que si la bourse US peut se permettre de baisser un peu (elle est actuellement sur ses records historiques), elle va entrainer à la baisse l'Europe. Et en Europe, il y a un petit pays d'extrême gauche qui ne peut plus se permettre d'avoir une bourse en baisse. Pourquoi ? Parce que le CAC, LUI, n'est pas sur ses records. Du tout. Le CAC aujourd'hui cote ce qu'il cotait en ...... 1998 !

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EF ... undefined;

Donc, je prends les paris :

- Le DwJ en replie à 13,000 dans les 4 mois,
- et le CAC back dans les 3,000 dans la même période de temps.

Ce qui nous fera : retour à sa valeur de fin 2012 pour le DwJ et retour à sa valeur de 1997 pour le CAC.

Sans commentaire.
(D'un point de vue français, ça s'appelle voir la paille dans l'oeil du voisin et oublier la poutre que l'on a dans le sien, non ?)

(Et perso, je m'en fout, tant que l'eau est chaude, qu'il y a du soleil et des Mojitos )

[DJI DJI]

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... -ne-131038

[generation-six-neuf]

Bon retour!!!! Papy Dji Dji

[FAB]

http://www.wikiberal.org/wiki/Dette_publique

(un peu long, mais clair et objectif)

[FAB]

Extrait de l'article cité ci-dessus :

Comment liquider la dette publique:

L'Histoire permet de dresser la liste des façons dont les États ont liquidé leur dette publique :
la répudiation ou le défaut de paiement : la dette est "rééchelonnée" ou n'est plus remboursée (cas des emprunts russes, répudiés en 1918 par les Bolchéviques ; en France, en 1797, le Directoire annule autoritairement les 2/3 de la dette) ; une "doctrine" ad hoc existe à ce propos, celle de la "dette odieuse" ;
la dévaluation de la monnaie et l'inflation monétaire permettent de rembourser la dette en dessous de sa valeur d'origine (cas de l'Empire romain sur le déclin, Allemagne de Weimar, dévaluation du peso en Argentine en 2002, quantitative easing pratiqué par les banques centrales, monétisation de la dette, etc.) ; l'inflation est une redistribution qui s'opère entre emprunteurs et prêteurs ;
l'augmentation des impôts permet de faire face aux remboursements, mais c'est la mesure la plus impopulaire, et qui ne règle pas le problème pour autant ;
le désendettement par diminution du périmètre de l'État (par privatisation, suppression de subventions et de prestations, plan d'austérité, réduction drastique du traitement des fonctionnaires, etc.), impopulaire également (cas de la Grèce en 2010) ; cette solution de bon sens se heurte aux mauvaises habitudes qui perdurent entre l'État redistributeur ou gaspilleur et sa « clientèle » privilégiée ;
le transfert des dettes à une entité qui a une meilleure réputation aux yeux des créanciers (solution des "eurobonds" pour remédier à l'endettement des pays européens) : cela permet de gagner un peu de temps, sans régler aucun des problèmes d'endettement excessif ;

[DJI DJI]

OUI et alors?

La France fait faillite , on ferme le rideau ,on met la clé sous la porte et on est tous licenciés !! nous sommes obligés de quitter la France et de trouver une place dans les autres pays .

FAILLITE ...plus rien en France l'entreprise FRANCE n'existe plus !! voila !!

pensez vous que l'on peut raisonner comme ça ???

[seb]

Je cites :
Les solutions nationalistes consistent à se refermer sur le pré carré national et à agir sur la monnaie
Objectif ? Ouais , bof.....
Chose qui me fait toujours sourire quand la blonde dit : il faut sortir de l'Europe ( et de l'euro ) avant son écroulement et l'organiser avec les autres pays Européens . Les journaleux sont limites en train de tourner de l’œil ! Moi je me marres . Ah oui , si vous vous demandez pourquoi les journaleux sont tous des vendues , voilà un bon début de réponse : http://www.patrimea.com/fr/blog/2013/04 ... -detaillee .
Juste un truc : la Suisse n'a pas l'euro . Résultat : moins de 4% de chômage , quasiment pas de dette , une industrie plutôt florissante , des secteurs comme l'horlogerie qui ont des chiffres de croissance à 2 chiffres , et pourtant , ils n'ont pas l'euro , vous savez cette fameuse monnaie qui devaient nous préservez de la misère et nous apporter le plein emploi avec l'union Européenne ! Les pays nordiques non plus , ils ne l'ont pas cette monnaie de singe et pourtant , ça va , ils ne crèvent pas de faim , et ne cherche pas à nous rejoindre dans le marigot .
Il y a un moment ou ils va falloir être sérieux , et arrêter de balancer des dizaines de milliards d'euros pour sauver le titanic , alias monnaie de singe ! Barrons nous de cette Europe de m... , reprenons notre destin en main , que l'état ré empreinte à la banque de France , et annulons cette stupide dette ! Nous ne devons rien à ces banquiers apatrides , qui ne génèrent aucunes valeurs réelles , mais que de la richesse virtuelle ! Que les banques reprennent leurs places dans le circuit économique en finançant l'économie réelle , et qu'elles arrêtent de jouer aux casinos avec notre pognon ! Prenons aussi exemple sur l'Islande qui a envoyer bouler tout ses vampires ! D'ailleurs en parlant des banques : avant , ils y avait plusieurs personnes aux guichets , ils faisaient les opérations pour vous , remise de chèque , virement , retrait de cash si vous le vouliez etc etc Maintenant , c'est terminé , c'est nous qui le faisons avec leurs distributeurs ! Nous faisons leurs boulots , mais est-ce que les frais ont baisser ?

[DJI DJI]

SEB ,nous sommes des simplistes ....c'est peut etre pour ça que l'on voit pas les choses comme nos enarques!!
encore que j'ai fait une ecole respectable ...mais il y a longtemps ,c'etait dans une autre vie!!

je retourne dans mon mutisme que j'appliquais a ce forum !!

[FAB]

Dans le texte ci-dessous, remplacer france par :

- Egypte ancienne
- Grece antique
- Empire romain
etc

A force de faire de plus en plus n'importe quoi, les civilisations disparaissent. C'est un processus lent (plusieurs siècles) donc difficile à observer à l'échelle d'une vie sans faire un peu d'Histoire, mais c'est un processus immuable.

OUI et alors?

La France fait faillite , on ferme le rideau ,on met la clé sous la porte et on est tous licenciés !! nous sommes obligés de quitter la France et de trouver une place dans les autres pays .

FAILLITE ...plus rien en France l'entreprise FRANCE n'existe plus !! voila !!

pensez vous que l'on peut raisonner comme ça ???

[seb]

C'est vrai FAB , pourtant rien n'est inéluctable , mais il faut croire que nos dirigeants s’accommodent fort bien du système actuel