UBER

[FAB]

Je connais aussi des Français qui résident aux USA depuis plus de 25 ans et qui viennent se soigner en France.
...
Un copain qui profite aussi lors de ses vacances en France de consulter à tout va.

A parce que nous n'aurions pas le droit de nous faire soigner en france peut etre ? C'est pas legal ? Non, mais expliquez moi quel est le probleme la ?

Et avant de repondre de facon approximative, mettez dans l'equation LE FAIT que les gens qui font ca PAYENT leur consultation et LEURS MEDICAMENTS... car apres un certain temps de non cotisation (1 an ?) TU N'ES PLUS COUVERT par la secu francaise ! OK ?!

[xdragon]

Je connais aussi des Français qui résident aux USA depuis plus de 25 ans et qui viennent se soigner en France.
...
Un copain qui profite aussi lors de ses vacances en France de consulter à tout va.

A parce que nous n'aurions pas le droit de nous faire soigner en france peut etre ? C'est pas legal ? Non, mais expliquez moi quel est le probleme la ?

Et avant de repondre de facon approximative, mettez dans l'equation LE FAIT que les gens qui font ca PAYENT leur consultation et LEURS MEDICAMENTS... car apres un certain temps de non cotisation (1 an ?) TU N'ES PLUS COUVERT par la secu francaise ! OK ?!

Tout d abord, la couverture se perds generalement en 2 ans.

Pour repondre a ta question, cela est tres facile, soit tu cotises a la cfe cela coute 486e par trimestre et lorsque que tu rentres en france tu te fais soigner gratos et tu te fais rembourser une partie des frais medicaux a l etranger, soit tu gardes ta mutuelle a 30e par mois et quand tu rentres en france tu te fais rembourser a 70%, soit tu gardes une adresse en france et tu t inscris a la cmu, et c est gratos. (ce dernier point est un peu de la triche, je ne pense pas que tu puisses faire cela pendant des annees et des annees).

Enfin dernier point, en france, un hopital, un medecin est oblige de te soigner meme si tu n as pas d argent, si tu rentres en urgence en france pour un cancer, meme si t as plus de secu, tu seras soigne. Surtout si t es francais.

Et il y a une difference entre se faire soigner en France avec des hopitaux et avec des medecins top pour un quart voir moins du prix que tu payerais aux USA.

Bref, easy.

C est beau la france

Easy!

[Alain]

Moi un des gars que je connais , c est un copain avec qui j ai passé le bac.

Il a gagné sa carte verte lors du premier tirage à la green card.

Il est maintenant américain . Il est la bas depuis 25 ans et il a toujours continué à bénéficier au moindre coût de soins en France.

Et surtout , il a toujours dit , en cas de coup dur, je rentre en France.

Donc oui , beaucoup de Français font les malins aux USA, mais au fond ils savant qu ils peuvent revenir en France au cas où.

Cela change quand même beaucoup la perception du système de santé US.

Et de plus , quand je lui dis, le soins sont chers , mais ils doivent être meilleurs. Il me dit que ce n est pas toujours forcément le cas .

[Szilagyi]

Il a raison pourquoi ne profiterait t'il pas du service santé de la France si il est français?
Que tu sois étranger et que tu viennes profiter c'est comprehensible de râler mais si tu es français et que tu as cotiser un bon nombres d'années je vois pas ou est le mal.
La qualité des soins est similaire y a du bon et du mauvais dans les 2 cas.

Quand est ce que les gens vont comprendre que c'est une question de choix de bien se couvrir ou pas aux USA et oui la santé "parait" plus cher car tu as conscience des prix.
Regardez vos factures de soins en France et vous verrez que sans la secu les prix sont les memes. Les gens s'en rende pas compte car tout est gratuit et se plaignent de payer 1E sur leur medicament.

[Alain]

Oui bien sûr mais pas ceux dont Xdragon parlent plus haut, je suis assez d'accord, on crache dessus mais bien content ensuite !

Xdragon a dit :
"Le pire dans cette histoire c est de voir le nombre de francais basés aux USA, Canada, Asie, etc qui rentrent à la maison pour se faire soigner sur le dos du contribuable alors que ca fait des annees qu ils ont quitté le pays.

Car pour raler et dire que la Fr c'est du caca, ils sont les premiers mais des qu ils ont un pet de travers c est les premiers a rentrer la queue entre les deux jambes pour se faire soigner. "

[xdragon]

Regardez vos factures de soins en France et vous verrez que sans la secu les prix sont les memes. Les gens s'en rende pas compte car tout est gratuit et se plaignent de payer 1E sur leur medicament.

Absoulement faux. Les prix sont bien plus cher aux USA et meme au Canada. Secu ou pas.

En France les prix sont justement normalisés en fonction de la secu. Quand tu n as pas la secu, tu paies. Et les prix sont bien moins cher.

Exemple concret: Un dermato.

Faire checker ses grains de beauté. En france: 40E. Au Canada: $200. Aux USA: je ne sais pas.
Un generaliste: En france: 23e, au canada si t es pas couvert: 80$, aux USA: j ai payé $200.

Pour plus d explications: http://www.europusa.com/pourquoi-est-ce ... etats-unis

[Alain]

Regardez vos factures de soins en France et vous verrez que sans la secu les prix sont les memes. Les gens s'en rende pas compte car tout est gratuit et se plaignent de payer 1E sur leur medicament.

Absoulement faux. Les prix sont bien plus cher aux USA et meme au Canada. Secu ou pas.

En effet c'est beaucoup moins cher en France, car tout simplement les prix sont largement administrés , conditions nécessaires aux remboursements.

D'ailleurs , on a même des scandales sur le prix de certains traitements aux USA.

Conséquence du déséquilibre dans les prix d'ailleurs, certains médicaments ne sont plus disponibles en France, les laboratoires ne veulent plus fournir à prix bas. Donc des problèmes de pénurie dans le système français apparaissent.

[Szilagyi]

Comme vous dites les prix sont normalise pour la secu.
Ton exemple du généraliste est excellent car ici il est considéré comme un docteur specialise en france.
En france un specialiste te prendra pas 23E suivant les regions et la spécialité ca peut chiffrer.
La consulte pour un docteur "généraliste" aux USA le prix était 65E pour ma fille donc compare a un pédiatre en France ca va être la meme chose.
Mais je suis d'accord avec vous sur la moyenne la santé est plus cher du fait de la normalisation de la secu.

[Helena]

La CMU est uniquement réservée aux personnes à trés trés faibles revenus, ou sans revenu du tout. Il ne suffit pas de donner une adresse en France, partir vivre à Miami et bénéficier de la CMU.

[Alain]

Donc tout va bien chez Uber !!

http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN13N0S6

[Szilagyi]

L'exemple du gars a 50/60hrs a $500 avant frais est FAUX ou alors il est nul. Peut être après tous les frais déduit OK mais pas l'inverse.
J'ai un ami qui vient juste de se lancer chez UBER la semaine dernière donc novice pour les emplacements etc
Pour 47h sans travailler lundi et dimanche il perçoit $600 et c'est sur Boca non sur Miami ou autre grande ville ou il y a des augmentation de prix. Apres frais déduit env 20% a compter.
Donc un gars qui fait 60hrs tourne mini a $800 semaine et pour un peu qu'il soit malin et soit dans une grande ville arrive tranquille a $1000 semaine.

Merci les journalistes de toujours choisir les bons gars et les bons exemples

[FAB]

Je ne comprends meme pas ces law suits....
Si CES GARS ne sont pas des independants, alors je ne sais pas ce qui definit un travailleur independant !

En l'occurence, avec uber :
- ils choisisent de travailler ou pas
- ils choisissent leurs horaires
- ils choisissent leur localisation
- ils choisissent d'accepter ou non une course
- ils choisissent leur voiture
- ils choississent leurs vetements
- ils peuvent meme choisir de faire LYFT en meme temps !

Alors, oui, ils peuvent s'extenuer a poursuivre UBER... mais ils ne gagneront pas. De meme qu'on n'est pas pres d'avoir un salaire mini de $15 par heure aux USA... parce que clairement, certains boulots ne le justifient pas. (= toi y a na vouloir plus d'argent, ben toi y a qu'a faire des etudes) (ce qui se traduit en francais par : "si tu veux un costard t'as qu'a bosser")

[Alain]

alors je ne sais pas ce qui definit un travailleur independant !

Bien justement, ce n'est pas vraiment un travail indépendant.

Car un contrat est signé avec des contraintes qui impliquent un certain niveau de subordination.

Les prix sont décidés par UBER, pas par le chauffeur, un indépendant fait son prix (en fonction du client et du marché)

Le chauffeur n'est pas sanctionné par le client , mais par UBER, soit indirectement par l'avis d'un client, soit à la totale volonté de UBER.

Etc....

Uber sait qu'il a tord , mais les USA ont une justice qui fonctionne aussi à l'argent, en Californie Uber a payé 100 millions de dollars pour éviter les poursuites, sommes à partager entre autres avec les chauffeurs.

[Szilagyi]

Ils sont indépendants pour une société qui leur fourni un service si ils sont pas content ils ne le font pas point barre.
Je suis comme FAB je n'arrive pas a comprendre ces gens. Si encore dans ton contrat on te dit tu gagnes $20/hr et finalement tu en gagnes $10 je comprend leur frustration c'est du mensonge.
Mais la ils connaissent es règles du jeux et se plaignent après mais ou on va c'est pour cela que ces law suits vont perdurer un bail.

$15 de l'heure minimum ca va jamais se faire, si ils font ca tout va augmenter effet boule de neige. Les gens auront plus de sous pour acheter donc les prix vont augmenter. Imagine l'immobilier et les locations y'aura tellement de demande et pas assez de biens que les prix vont tripler
Il faut une regulation ok mais pas par cette solution c'est la crise assure. Les etudes sont la pour justement valoriser le travail et les competences acquises.

[FAB]

Alain, je ne comprends pas.
Imaginons que tu ais un mur a peindre. Tu me dis, j'ai tel budget pour ce mur. J'accepte de le peindre à ton prix et tu me dis quelle couleur et quand je dois venir :
- on signe le devis qui decrit le travail a effectuer
- il y a donc bien un contrat m'engageant pour cette peinture
- on etablie donc bien une relation de subordination
- C'est toi, tes amis, ta femme, qui allez juger de la qualité de mon travail et me dire si vous aimez.

Cela ne fait pourtant pas de moi ton salarié. Je suis un contractor travaillant pour un contrat.

Ou est la différence ?

[Alain]

La difference , par exemple.

Imaginons UBERPeinture , des entreprises de peintures et Fab

Tu prends ton application UBERPeinture et tu commande une prestation de peinture à un certain prix.

UBERPeinture donne le boulot à une des entreprises de peinture.

L'entreprise de peinture va venir chez toi "en respectant les tarifs imposés par UBERPeinture et avec les instructions de UBERPeinture (Par exemple , un pinceau avec 320 fils) .

UBERPeinture se réserve de ne plus donner de commande à cet entreprise de peinture si elle le décide.


Alors que si tu fais appel directement à un peintre , c'est une relation directe, et le peintre indépendant ne prends ses ordres que de son client, et en général il n'est pas dépendant de son client.

Alors que l'entreprise de peinture qui travaille pour UBERPeinture est entièrement dépendant.

Je vous donnerai plus d'éléments, mais oui il y a une difference, d'ailleurs même les Juges US le disent.

[Alain]

Tiens juste today, petit exemple de fausse liberté et de vrais pouvoirs de sanctions.

Même si dans ce cas la, cela n'est pas fairplay de la part du chauffeur.

http://www.ladn.eu/inspiration/de-la-tr ... r-uberise/

[Alain]

Quelques articles US http://www.insurancejournal.com/news/we ... 432511.htm

[Szilagyi]

Alain il est bien precise durant son trip et pas en dehors.
Que tu fasses de la pub en dehors de ton trip rien ne t'en empêche tu es indépendant et libre de ton temps.
Par contre faire de la pub pendant ton trip est franchement idiot et je trouve qu'UBER est en droit de faire cela.
Quand tu acceptes un trip le contrat se met en route entre Uber/client/conducteur donc diffuse de la pub pendant ce contrat est sanctionnante toutes les entreprises ferait pareil.

[Alain]

Oui j'ai bien dit que c'était un mauvais exemple , mais cela ne change pas la donne sur le problème soulevé par beaucoup de juridictions dans le monde. Et pas les moins libérales d'ailleurs !!